Челябинцы ОДН будут оплачивать по-новому

ОДН

С нового 2017 года в квитанциях южноуральцев появится новая жилищная услуга — общедомовые нужды, плату за которую ограничили жесткими нормативами, установленными в каждом субъекте РФ. ОДН жильцы многоквартирных домов оплачивали и раньше, но платеж входил в состав коммунальных услуг. Теперь его перенесли в жилищные (ремонт и содержание жилого помещения).

По мнению руководителей Минстроя РФ, нововведение позволит исключить риск начисления собственникам квартир платы за весь объем израсходованных в доме коммунальных ресурсов. То есть больше не надо будет платить за утечки и незаконные подключения к электросетям. Все расходы на ОДН, превышающие установленный норматив, управляющие организации теперь будут оплачивать из своего кармана. Так что УК придется заняться энергосбережением и борьбой с воровством ресурсов.

Самым большим минусом нового способа расчета будет то, что теперь собственники не будут заинтересованы в улучшении учета коммунального ресурса. Если раньше ОДН платили непосредственно они, и все были заинтересованы платить меньше, то теперь собственникам будет все равно — любой ОДН будет платить управляющая компания, т.к. нормативный ОДН уже заложен в размер платы за содержание. И если раньше можно было платить меньше, т.к. ОДН изменялся, то теперь этого не будет.

Итак: с января 2017 года в квитанциях исчезнет ненавистная строка ОДН, но увеличится размер платы за содержание и ремонт.

Управляющая компания будет очень заинтересована в хорошем состоянии учета, но собственники перестанут нести ответственность, что, скорее всего, увеличит ОДН.

Кто выиграет от данного нововведения, покажет время.

ИА «UralDaily.ru», фото из открытых источников

Комментарии

Ознакомился с достижениями Путинского режима в сельском хозяйстве. До сих пор не вышли на уровень 89 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России
По потреблению молочных продуктов провал более чем в полтора раза (387 кг в 1990 году, 239 кг в 2015), мясо 75 кг в 1990 году (из них 50 кг - говядина), 73 кг в 2015 (15% импорта, 45 кг - мясо птицы).
Больше стали есть картошки (незначительно), овощей и фруктов (спасибо импорту и садовым участкам). Вместо сливочного масла - рост растительного. Меньше стали есть сахара, яиц, хлеба. 25 лет даже не бег на месте, а зафиксированная во времени деградация.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, да полная ерунда Ваша статистика. Вспомните пустые прилавки магазинов в 89-м. Я своим глазам и своей памяти верю больше, чем лукавой статистике.

Не уваж. гр. Корецкий - это был скудные прилавки, но не пустые как итог арт подготовки Горбачева.  Я пониаю, что Юревич тебе мозги отбил что ты не пониш прилавки 87,85, 80 а запонил "Пустые"  прилавки 89 и трупы умерших от голода валяющихся на улице. 

Аватар пользователя Koretskiy

Научись писать без ошибок пожалуйста.

Андрей, Не надо столь цинично и огульно охаивать всё, что было  в СССР. Пустые прилавки и забитые холодильники в квартирах. Дешевые и вкусные обеды коуглосуточно работающих заводских столовых. Продукты покупали на предприятиях. Руководители заводов о своих подчинённых заботились  неально. Заводы шефствовали над школами : ежегодных качественный ремонт классов, новая мебель по мере необходимости и так далее.Гарантированная работа для выпускников вузов ( без опыта работы) , квартиры, детсады, возможность заниматься спортом и так далее и так далее.  Сохраняли рабочие места за ребятами, уходящими служить. После армии - льготы при поступлении в вуз. И атмосфера взаимоуважения. ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ. Вне зависимости от размера кошелька.

Аватар пользователя Koretskiy

Читатель, а я всё и не охаиваю.

"Пустые прилавки и забитые холодильники в квартирах" - это разве нормально? Это говорит о коррупции, спекуляции. Всё "доставали", так? По блату, из-под полы, из-под прилавка?

Это что, нормальная экономика, когда нужно "доставать" самое элементарное?

Со всем остальным - согласен. Кроме разве что ещё "атмосфера взаимоуважения. ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ. Вне зависимости от размера кошелька".

Что, не было "блатных" профессий? Разных завмагов, завскладов, имеющих доступ к дефициту и его распределению?

Не было карьеристов на партийной ритирике?

Что, сынка или дочку первого секретаря обкома ставили на одну доску с крестьянином из совхоза "Путь Ильича"?

Не было "быдла" и "элиты"?

Не было мальчиков-мажоров на папиных "волгах", о которых пел Шевчук?

Андрей, быдла - не было. На элиту был ОБХСС и судебные процессы с конфискацией имущества у этой самой "элиты" . Да и "чиновников"  , с замашками царьков в таких масштабах не было.  Не было семеных подрядов  во всех сферах, как, например, сейчас в том же ЖКХ. Много чего нело, связанного в незаконным получением доходов. И не из-под прилавка и не по блату прдукты покупали работяги и интеллигенция, хотя и это было. Наша семья покупала  продукты, к примеру, на колхозном рынке, так отцовской зарплаты сварщика хватало на продукты чуть подороже и в доступе.  И именно взаимоуважение было, Уверенность в завтрашнем дне, возможность выбрать профессию и работать, не боясь быть уволенным ( выброшенным на улицу  в одночасье) из-за плохого настроения "шефа-хозяина" из-за дурного настроения в этот час. Не правы Вы, охаиваивая граждан СССР, и слюнявых восторгов от происходящего сейчас "улучшения" жизни. 

Аватар пользователя Koretskiy

Читатель, ну вот видите, Ваш отец был сварщик - гегемон. А мой - инженеришко в шляпе, прослойка, интеллигенция вшивая. Да ещё и женат на дочке - родственнице "врагов народа", да с польскими корнями, да из дворян, да имеющих родню за границей. Раскулаченные, переселенцы, "пятый пункт" - все в родне были, да с такой анкетой в кастовом государстве СССР особо радоваться нечему.   

Не верю не единому Вашему слову, так мы жили не в безвоздушном пространстве и рядом с нами жили семьи учителей, инженеров, врачей. И даже в очках и шляпах некоторые из них ходили. И дело не в "гегемоне" или в пятом пункте. Чушь Вы пишете полную. Собрали всё что можно. Вероятно, ваши родители ( ничего личного) свою никчемность , неудачливость и другие комплексы брюзживо списыли на "такую анкету, корни, голубую кровь... Очень слабыми людьми были ? Таким и Вас неосознанно воспитали, оправдывая свои неудачи  гонениями на "дворян"  со стороны государства. У плохого танцора....

Аватар пользователя Koretskiy

Читатель, не очень-то порядочно с Вашей стороны, будучи анонимом, поминать моих родителей в оскорбительном ключе. 

Да и противоречите Вы себе сами. Пишете, что при СССР всем без исключения государство предоставляло гарантии благополучия, и тут же оскорбляете моих родителей, говоря, что они неудачники. Так ведь любым же - гарантии, и неудачникам в том числе? Нет?

А чем Вы объясните, что сейчас мои родители живут лучше, чем при СССР? Ну, если они неудачники, то ведь неудачливость - врождённое качество, независимо от экономической и идеологической формации. А между тем, они реализовали себя в полной мере после развала совка.

Я так думаю, что Вы сами лузер. Привыкли, что Вас за ручку водят и кормят соской. Не можете устроиться в современной России и пускаете слюни по совку. Может Вы бездельник или алкоголик?

Вот и посещает Вас фантомная память - вспоминаете того, что не было, какой-то рай на Земле под названием Советский Союз.

Хотя факт, что учителя, инженеры, врачи жили при СССР, как впрочем и сейчас живут, - скудно. А крестьяне вообще были низведены до уровня скотины. 

И вообще СССР был серой страной - как старое советское чёрно-белое кино.

Я Вас попрошу не оскорблять моих родителей больше. Тем более фигурируя под ником "Читатель". 

Или привыкли доносы анонимные строчить при СССР?

Со мной можете говорить прямо, по-мужски (без мата, надеюсь). Я не барышня кисейная.

Но оскорблять незнакомых Вам людей, отца и мать собеседника, - низко.

Или это было в порядке вещей в совке?

 

Нда... Какой фонтан словоблудия , Андрей, с Вашей стороны.  Вы же себя подаетё как профессионального журналиста. А отличить вопросы от утверждений не в состоянии. Про Ваших отца и мать я нечего не утверждаю.  Пытаюсь найти причины Вашей озверелой ненависти к Советсткому Союзу . Низость, по - моему мнению, - это Ваша черта характера. Вы , вероятно, в родстве с Новодворской. Так же брызжите слюной в сторону коммуняк. И я очень сомневаюсь, что Ваши родители сейчас живут лучше, чем в о времена СССР. Если только они смысл жизни видят в кол-ве продуктов в холодильнике. Ещё раз повторяю: ничего личного. Насчёт анонимных доносов Вы мимо. Мне незачем это было делать. Фаетомная память меня не посещает, снюни по совку, как Вы вместе с Вашим кумиром Новодворской - не пускаю, и уж точно не лузер, как Вы изволили выразиться. Не беспокойтесь, и не бездельник, и не алкоголик. Привычка, знаете ли, совковая, театры, музеи. Писателей, правда, сейчас, стало мало.Таких, которых хочется почитать. Поэтому тут больше перечитываю. Сейчас как раз Голсуорси " Сагу о Форсайтах" решил перечитать. Не слыхали про такого ? По хорошей современной литературе слюни пускаю, по хорошим премьерным фильмам российского производства, всй жду новых Рождественских, Евтушенко, Окуджавов, Пастернаков, Высоцких и прочих серостей серой страны. А сейчас всё больше разношветные пыстышки донцовы, варенцовы и другие  ширпотребные бумагоморанцы. 
Про серую страну, расскрашенную свободным доступом в культуре и искусству , многонациональному при этом, - Вы то же,  ( даже слово не могу подобрать)  ... ... как Троцкий погорячились. Противно. И учителя, врачи, комбайнёры, доярки, инженеры,  ( люди разных профессий)- зарплату получали приличную. Учителя нищими в то время не были. Про сталеваров, шахтёрах, уже не говорю. Но  уровень техники безопасности на опасных производствах был под пристальным внимание,  ежедневным, руководителей предприятий. Да что Вам рассказывать то, о чём Вы и знать не хотите. Вы сейчас , вероятно, комплексуете по поводу несложившейся карьеры блестящего журналиста и даже главного редактора ? И виноваты в этом, нет, нет, не Путин. Вы же любите "охоту на ведьм", и ищете врага там, где его нет. А виноваты  в Ваших неудачах Юревич и Грачёв ? Вы хоть себе - то не лгите. Посмотрите на себя  со стороны и максимально объективно, если сможете .И не старайтесь меня зацепить, оскорбить . Не провоцируюсь и не ведусь на Ваши эмоциональные "боевые стойки" . Хотел последовать Вашему примеру и каждое предложение выделить в отдельный абзац, но не буду. Это Вы оскорбляете страну, в которой родились, и не просто оскорбляете, а с толком, с чувством, с расстановкой ?  Страну, в которой получили образование, были счастливы. А сейчас ? Серую убогую свою жизнь скрашиваете красной икрой и сыром с плесенью. Стыдитесь...

Аватар пользователя Koretskiy

Послушайте, г-н Читатель-аноним, вряд ли Вы будете сильно отличать вопрос от утверждения, если я спрошу (предположу), что Ваша мама женщина лёгкого поведения, или как сказал наш президент - "женщина с низкой социальной ответственностью", Вам наверняка захочется мне начистить лицо, не так ли?

Поэтому и моя реакция на Ваше хамство совершенно естественна.

Вы что, советский человек с советским образованием, не учили политэкономию, историю, обществоведение - даже по советским учебникам? Для Вас все, кто критикует СССР - сплошь либералы?

Я глубоко презираю русофобку либералку Новодворскую, хотя о покойницах плохого не говорят.

Так что по-Вашему, все, кто являются антикоммунистами - непременно либералы?

Я монархист, государственник, патриот, симпотизант Российской империи, и именно с этих позиций критикую СССР.

Или Вы считаете, что всего две идеологии существует - коммунисты и либералы? Да их гораздо больше, а идеологическая и политическая палитра несоизмеримо богаче, в ней не два цвета, а целая радуга.

Даже среди коммунистов есть ленинцы, сталинисты, маоисты, троцкисты и "розовые" социал-демократы, есть анархисты и националисты, и вовсе фашисты, имперцы, неоязычники и православные фундаменталисты, консерваторы и либералы, а среди либералов выделяются ещё и либертианцы, есть клерикалы по разным конфессиям, есть панслависты и русофилы, монархисты-конституционалисты и приверженцы абсолютной монархии, а среди монархистов есть те, кто идеалом видит Московское царство Ивана Грорзного и Российскую империю Петра и Екатерины - целая палитра цветов, а не только сторонники Ленина и стронники Новодворской.

Или Вы ставите знак равенства между Поклонской, сторонницей монархии и критика Ленина и СССР, и Новодворской, которая тоже не любила Ленина и СССР, но ориентировалась на США, а экс-прокурор Крыма США считает империей зла?

Для Вас что, взгляды Деникина, Корнилова и Колчака или, скажем, русского философа-националиста Ильина тождественны взглядам Новодворской?

Да даже среди антисоветчиков-диссидентов два столпа антисоветизма Сахаров и Солженицын стояли отнюдь не рядом, первый был западник-демократ, а второй - монархист-государственник-славянофил.

Вы этих нюансов вообще не сечёте, Вы ни разу не грамотный?

Идите доучивайтесь, Вы невежественны, с Вами спорить скучно. Читайте больше книжек - разных, а не только подшивки газеты "Правда" за 1974 год и "Краткую историю ВКП(б)". 

Абсолютной справедливости никогда не было, нет и не будет. Недаром Суворов говорил: "При мне служащие чужие очень редки: Все больше сестрины, свояченицы детки. Как станешь представлять к крестишку иль к местечку, Ну как не порадеть родному человечку!"  Другое дело, что огромное количество людей пробивалось благодаря таланту - и таких было большинство. Вы, Андрей, не представляете, что творится сейчас. Да спросите хотя бы у Косилова. Ведь очевидно, чужих туда не берут, только по блату, будь ты хоть Ньютон с Конфуцием в одном флаконе. Поэтому Суворов прав. Кстати, Александр Васильевич... Сергеевич Грибоедов царизм проклятый изобличал...

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, всё верно - не будет справедливости и не было. Тогда что же Вы ноете, что не женаты на дочке Путина и на виолончели не играете? 

А талант - да, он пробьётся. И в СССР, и сейчас. Ну так что же, тут уж как природа распорядится.

Кстати, над Поклонской (тоже монархисткой, как я ), зря издеваетесь. Суворов вполне мог говорить "служить бы рад - прислуживаться тошно",  а Грибоедов всё это записать.

И конечно нужно быть очень неграмотным человеком, чтобы утверждать, что посол Росссийской империи, дворянин старинного знатного рода, статский советник, кавалер орденов "изобличал царизм"

Вадим, часто мне кажется, что Ваш кругозор так и не выбился за границы вульгаризаторских советских учебников.

Понимаете, Андрей. Советская власть в такой стратегически значимой отрасли, как машиностроение, создало около 9 миллионов 300 тысяч мест. В результате либеральных реформ в отрасли осталось чуть более полутора миллионов человек. Потеря 7,5 миллионов мест только в одной, пусть даже и стратегической, отрасли. И куда ученым, инженерам, конструкторам, рабочим податься? Конечно, кто-то на рынке, как Вы любите, торгует пирожками, самые молодые и перспективные (а счет идет на миллионы) за бугор на ихнее машиностроение работает, а эти полтора миллиона бедолаг, в основном пенсионеры, за копейки на отечественное машиностроение работают. Читатель ведь прав, говоря про Советскую властЬ, пусть у него отец не инженер, как у Вас.  И понять Вы не можете, что это диверсия против нашего будущего.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, мне жалко территории, потерянные после развала СССР. Мы меньше стали на 14 республик и на 150 млн человек (почти). Вот и рабочие места пропали, а что Вы хотели.

Аватар пользователя Koretskiy

СССР, а на этих советских станках производили, кроме оружия, если всё остальное было в дефиците? Хотя конечно оружие тоже нужно, но и сейчас оно неплохое. Но вот беда - страна была на 1-м месте по производству стали, а бритвенных лезвий в магазинах иной раз было не достать. Древесины тоже было завались, а нормальных книжек - не было, как и туалетной бумаги. Вы говорите, что СССР производил 21% сливочного масла от мирового объёма, а масло было по талонам.

Тупая совковая экономика.

Аватар пользователя Koretskiy

Главное достижение кап.экономики - нет товарного дефицита. Вообще. А это самое важное.

Проблема товарного дефицита с гайдаровского времени решается уничтожением  платежеспособного спроса населения. Большая ошибка Советской власти заключалась в продаже продуктов питания в полтора раза ниже себестоимости. Это был ничем неоправданный экономический абсурд. Если бы килограмм мяса стоил не рубль девяносто, а хотя бы три рубля, если бы хлеб стоил не 15-20 копеек - а хотя бы копеек 30-40. Молоко не 28 копеек за литр, а 40 копеек и т.д. Единственное, что прельщает в этой ситуации, если сейчас путинские спекулянты загоняют цены в два-три раза выше себестоимости (а может, и в десять раз)- а наворованные таким образом миллиарды тратят себе на дворцы, яхты, личные самолёты, коммунисты продавали ниже себестоимости ради людей - чтобы не только Корецкий, как сейчас, мог покупать говядину, но и та же Ася, тот же Вадим... Никто коммунистам за это спасибо не сказал. Да, прав Читатель, в магазинах многого не было, но холодильники были забиты. На каждом предприятии был стол заказов, чуть дороже продукты были в кооперативных магазинах, а у кого-то и блат был. За эту ошибку коммунисты поплатились развалом страны, ведь именно "пустые полки" и послужили спусковым крючком. И кто-там стал потом разбираться, что дефицит при Горбачеве зарождающиеся ворюги-олигархи уже создавали искусственно с целью вызвать общественное недовольство...

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, вот именно.Сами и признали, что коммунисты - идиоты, и альтернативы рынку нет.yes

Вот только со спекуляцией в рыночных условиях ошиблись. Спекуляция возможно при совковой экономике, когда отсутствует частная инициатива, существует дурацкий план, конкуренция и существует монополия государства на производство.

А ещё Вы забываеет о том, что если бы товары в СССР продавались выше себестоимости, то народ был бы не бедным, а нищим. То есть Вы с Асей уже при СССР начали бы проклинать "эту страну".

Зарабатывайте деньги, Вадим, и пользуйтесь ими, покупая любые товары и услуги. Это благо рынка. Кто Вам мешает соблазнить какую-нибудь племянницу Шойгу или освоить виолончель? 

Знаете, Андрей, я вчера случайно включил канал "Звезда" - Военную тайну и Игорем Прокопенко - и даже было желание Вам позвонить, чтобы послушали - часа три лился бальзам на мою израненную душу. Сначала говорили, как классно было при СССР, что либералы зря на него поклеп возводят, потом - какое счастье бы было, если бы СССР не разрушился, мы бы тогда уже давно обогнали США, не погибли бы десятки миллионов в конфликтах, не было бы нынешнего позора на Украине и Сирии, потом стали рассказывать, как любят все советское в Китае, который идёт по ленинским стопам, где 120 млн (МИЛЛИОНОВ!!!) пионеров, 60 миллионов коммунистов, как китайцы чтят наших классиков, советский опыт -и что благодаря КПК, которая не предала ленинские идеалы и не облила грязью Мао, коммунистический Китай ведущая мировая держава. Ну три часа не мог я ухо оторвать. Ну прямо шок испытал. Неужели гос.телевидение прозрело. Посмотрите вчерашние программы Прокопенко по инету, тоже будете в шоке.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, а я смотрю "Военную тайну". И тоже жалею о распаде СССР. Потому, что ломать - не строить, а сломанное не склеить.

Ну так представьте, что если бы не была разрушена Российская империя? Мы бы вообще тогда уже Марс колонизировали бы 

Я против любых бунтов, переворотов, распадов государства (если это государство, в котором я живу), считаю и разрушение СССР - геополитической катастрофой (как и Путин, кстати), а уж если бы вместо двух революций сто лет назад была бы плавная эволюция, то это было бы намного лучше!

Ну а по совку я не фанатею, я монархист.

И в той же передаче мог бы быть сюжет, какую Россию мы потеряли (по Говорухину), какие были патриоты Отечества генералы белой армии, как Суворов бил турок, а Наполеон французов, как сербы и болгары чтят российских императоров и т.д.   

Подсчитали, что только прямых дотаций на продажу продуктов по демпинговым ценам Советское государство на семью из 4 человек тратило около 50 рублей. И еще, наверное, 50 рублей шло дотаций скрытых. Итого, чтобы продукты питания были не дорогими, на семью из 4 человек тратилось около 100 рублей в месяц. И вся беда, что эти сто рублей на семью распределялись неравномерно. Продавцы, повара, снабженцы и т.п. элита скупали за бесценок продукты для себя и своего окружения. Плюс большие предприятия заботились о своих работниках - и распределяли продукты через столы заказов. Плюс элитные буфеты. И получалось, что масла производили до хрена, мяса производили тоже немало, а был дефицит и не все могли ухватить. Кому-то времени не хватало таскаться по очередям. А Брежнев, говорят, пережил голодную юность и войну и был категорически против повышения цен. Жалел людей.  А надо было-то всего повысить продуктовую корзину на семью на эти сто рублей, и повысить зарплату родителям на эти же сто рублей. И люди бы беднее не стали бы, и государство бы осталось при своих деньгах, и полки были бы завалены, и смысла продавать продукты из под полы не было бы. А у крестьян появилась бы конкуренция и повод бороться за потребителя, улучшая качество товара. Было бы, как в Польше, где социализм успешно совмещался с частным сектором и частной инициативой. Но Брежнев не захотел, Андропову, Черненко было не до этого, а комбайнёр Горбачев вообще все похерил...

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, ну вот Вы ещё раз подтвердили, что коммунисты дебилоиды, а соц.экономика - фуфло Начали прозревать! yes

Сейчас ещё идут (пока!!!) споры, какая экономика самая крупная - но уже многие сходятся, что самая крупная и эффективная экономика мира - это экономика коммунистического Китая. В любом случае, через 5 лет глупых споров уже не будет. Дебилов полно. Дебилизм заложен в человеческую природу. И монархи был дебилами, да тот же Нерон, который свою столицу сжег, и феодалы были дебилами, та же Салтычиха, и капиталисты были дебилами, тот же Гитлер (отец-вдохновитель многих сегодняшних немецких концернов, изготавливающих в своё время оружие и газовые камеры). Вы лично капиталиста Обаму поругиваете. И Ваш капиталистический рынок тоже туфта. На Земле голодает более миллиарда человек, но, может, незначительная часть из этого миллиарда - это дружественная путинскому режиму Северная Корея да Куба, а чистый миллиард голодных и умирающих от голода - жители кап.стран (даже если к ним прилагается эпитет "развивающиеся"). Вот самая передовая процветающая страна, мировой лидер по развитию и объёму - это социалистическиий Китай - около 1,3 миллиардов человек. И в Северной Корее социализм, и в Китае. Но в Китае люди умные, не гадят на свою историю и чтят Ленина и обеспечивают стремительное развитие через госплан и государственное финансирование (мощнейшая система государственных банков, финансирующих планы Партии на текущую пятилетку). Там, если я не ошибаюсь, 25 тысяч чиновников расстреляли, зато остальные воровать бояться. А завалить пятилетний план - это, вне зависимости, миллиардер ты или чиновник, значит - партбилет на стол как минимум, а в Китае лишиться партбилета - это катастрофа, и для чиновника, и для бизнесмена, и для миллиардера...

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, да каким боком Китай вдруг стал коммунистическим. Потому что правящая партия называется коммунистической? Экономика-то рыночная, капиталистическая, не марксистская и не ленинская. Частная собственность, в том числе на средства производства - в каком месте тут марксизм? 

А что, если бы "Единая Россия" называлась "Коммунистической Россией", а должность у Путина была не президент, а генеральный секретарь этой партии, то что - Российская Федерация была бы коммунистической страной?

И Китай, и Россия - автократические страны более азиатского, нежели европейского типа. С имитационной демократией, с вождём во главе.

Но Россия более гуманная - всё-таки она евразийская страна, а не чисто азиатская. Хорошо, что у нас нет расстрелов на самом деле, ведь расстрелять могут и невиновного человека.

Положить партбилет члена "ЕдРа" также страшно для карьеры, как и расстаться с парбилетом в Китае.

Нет, коммунизм для Китая - это ширма. Как демократия - для России.

А на самом деле КНР - это конфуцианская страна. Неужели вы думаете, что несколько тысяч лет национальной истории Китая для их народа менее важны, чем несколько десятков лет маоизма?

И действительно на свою конфуцианское, буддистское, даосисстское прошлое китайцам не наплевать.Это только мы с помощью Ваши кумиров-людоедов похерили тысячелетнюю Святую Русь.

Слава Богу, возрождается православие и другие традиционные религии народов России, а красный сатана повержен в прах.

Вы даже не знаете, что исконная религия Руси - язычествоsad

Аватар пользователя Koretskiy

Как я могу этого не знать? Но чего добилась языческая Русь, и что ей дало православие?

Там же, википедия
Материально-техническая база сельского хозяйства России деградировала и продолжает деградировать, если в 1990 году было 1365 тысяч тракторов, то в 2015 году - 233 тысяч шт.[31][4] По другим позициям: плуги, культиваторы, сеялки и комбайны стагнация, по сравнению с 1990 годом.[32][33] Таким образом, нагрузка на действующую сельскохозяйственную технику высокая. Если на 1990 год приходилось 11 тракторов на 1000 га пашни, то на 2015 год - 3 трактора.[34]

Единственное достижение путинского государства - удалось заместить многократное падение дорогой в производстве говядины дешевой курятиной, благодаря чему удалось приблизиться (при сокращении импорта мяса до 15% от общего объема) к советским нормам потребления 90 года (год, когда уже пошел спад).

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, да полный бред. 90-й год - один из самый голодных в истории. А сейчас - полное изобилие продуктов. Какие там "советские нормы потребления"? Потребления чего? Берёзового сока, который только и стоял в трёхлитровых банках вдоль пустых полок? 

Фантазёр Вы, Вадим, неисправимый 

90 год самый сытый в моей жизни. Вы даже не представляете, сколько я отборного мяса, молока, масла, сметаны съедал. Как только вмещалось....

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, я уже понял, что у нас с Вами были разные детство, юность и молодость.

У моей семьи не было доступа к номенклатурной парткормушке. 

Конечно, мои родители ведь на 3-комнатную кооперативную квартиру не копили, во всем отказывая своему единственному ребенку. Было бы два ребенка, получили бы двухкомнатную бесплатно, как мои родители. Могли бы Ваши родители купить двухкомнатную, для трех человек за глаза, и сын бы не голодал

У моей семьи тоже не было доступа к номенклатурной парткормушке. Отец - сварщик на ЧТПЗ. Зарабатывали тогда сварщики не меньше начальников цехов, а иногда и больше. И ведомости на зарплату в цехе составлялись в алфавитном порядке. Надеюсь, Вы понимаете, о чём я.  Машину отец купил на свою зарплату, и не стану пересказывать, как мы жили, но на море в Хосту ездили ежегодно всей семьёй за копейки, фактически. Так что, Ваше детство, вероятно, прошло, в Бангладеш ?

Аватар пользователя Koretskiy

Ася, согласен, квалифицированные рабочие в СССР зарабатывали хорошо. Мои были рядовыми инженерами. Прослойка, так сказать 

На Чёрном море я тоже отдыхал много раз. Да, в СССР часто предлагались льготные путёвки, был очень прилично организован отдых и санаторно-курортное лечение, я не отрицаю этих достижений советской власти.

Хоть что-то Вы не отрицаете. Конечно, если человек не имеет чувства благодарности, абсурдно от него что-то ждать. И, Андрей, абсурдно от Вас ждать слов благодарности той власти, которая дала возможность, пусть не по рождению второго ребенка, забесплатно, а за свои деньги - купить Вашим родителям трехкомнатную квартиру, регулярно ездить на море, ходить в бесплатные кружки и секции, бесплатно получить высшее образование, которое сейчас используется для заработков на грызне толстосумов

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, я не идиот - поэтому и не отрицаю. Но кланяться меня совку не заставляйте. Кружки и секции не компенсируют трех расстрелянных родственников и унижения моих бабушки-дедушки - блокадников.

Вам есть за что благодарить? Ну и благодарите. Мне не за что.

Мои и родители и я живём сейчас лучше, чем тогда.

На счёт "бесплатных квартир" в СССР особо не обольщайтесь. Могли стот всю жизнь в очереди и не получить до самой смерти. Нужно было давать взятки, лебезить, искать связи, удивляться - да как это так, я же стоял 55-м, а стал вдруг 5555-м, что случилось, почему вдруг впереди меня в очереди на квартиру оказались какие-то родственники партийных бонз.

Понимаете, Андрей, я когда начинал свою трудовую деятельность на прославленном когда-то военном предприятии, то оказалось, что все люди, старше меня, допустим, на десять лет и больше - они все успели у Советской власти урвать жильё. А я пролетел, как фанера над Парижем. Вот надо было мне на десять лет раньше родиться. Ну ладно, в Миассе может было лучше, чем в Челябинске, как Вы утверждаете. Но у меня родственники жены челябинцы, и родители жены, и дядя с тетей, и другие родственники соответствующего возраста - они тоже бесплатно от Советской власти квартиры  в Челябинске получили. Тоже фактор возраста - тесть на 15 лет старше меня. Ну, наверное, были и несправедливости. Я полгода назад разговаривал с женщиной - ветераном труда ЧТЗ, она обижалась на Советскую власть - мол, они вдвоём с мужем на ЧТЗ работали, а получили бесплатно только одну квартиру на семью. Я так скромно промолчал, ну давать две квартиры на семью - это уже слишком. И вот что особенно удивляло, когда я работал в Миассе на военке. Вот человек старше меня на десять лет, у него от Советской власти двухкомнатная квартира улучшенной планировки, и я, всего на десять лет младше- мне судьба в путинском кошмаре всю жизнь без квартиры мыкаться. И этот человек, получивший от СССР такое счастье, как свою квартиру, поносит эту же Советскую власть просто безмерно. К сожалению, благодарности в жизни совсем мало. Я всегда, когда устраиваюсь на работу, понимаю. Выжмут всё, что могут - и вытрут ноги. И даже рядовые работники, ради которых усираешься, ругаешься с директором за их премии и оклады (реальный случай), видя потом на улице - не узнают. И думаешь, я для этого человека, когда был его начальником, и оклад полуторный выбил, и премию больше, поругался ради него с директором, десять раз ходил к заму по финансам - а он видит тебя на улице (после увольнения) - и морду воротит, здороваться не хочет. Поэтому и Ваша чёрная неблагодарность по отношению к Советской власти для меня абсолютно не новость.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, да не обязан я молиться на совок! Не обязан и всё тут. Это моё право свободного человека. Я не пацан зелёный, у меня тоже есть жизненный опыт, сформировавшееся мировоззрение, система ценностей. Нельзя заставить человека насильно что-то или кого-то любить.

Впервый раз за большой промежуток времени с Вами соглашусь. Никто не может требовать благодарности к себе и к кому-то. Ну нет если у человека чувства благодарности. Многие своим родителям не благодарны и относятся к ним как к дерьму. И заставить их нельзя. И бессмысленно заставлять.  И не нужно. Мир так жестоко устроен. Что к близким родственникам нет благодарности и милосердия. Не говоря уже об государстве, которое о тебе заботилось, и спасло от нашествия фашизма (и не надо говорить, что народ без государства победил, это как армия без руководителя), и спасло страну от ядерного ада в 35-летней холодной войне. Ну вот, не угодило, жратвой вовремя не смогло обеспечить, шмотками и жвачкой поганой, надорвалось, получило предательский удар в спину. Виновата не система, которая, как показывает опыт Китая, оказалась, после внедрения элементов ленинского НЭПа, самой эффективной в мире. Виноваты конкретные люди. Старики в политбюро, которые, ради привычного места, держали Брежнева, впавшего в конце 70-х в старческое слабоумие, и которые, ради тщеславия, устроили череду кремлевских похорон, и предатель Горбачев с Яковлевым, на которых, по признанию Маргарет Тэтчер, Запад сделал ставку в 84 году, как на наиболее приемлемую кандидатуру для уничтожения великой страны.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, предсатвьте, что большевики вместо того, чтобы свергать Керенского, поддержали бы его. Всё-таки тоже революционная коалиция была, тоже против самодержавия.

И вместо разложения армии пропагандой - с помошью той же эффективной пропаганды большевики настроили бы армию на победу. Ведь оставалось-то всего ничего - Германию дожать. Ведь Австро-Венгрия и Османская империя были повержены. А Антанта наступала с Запада и вскоре Второй Рейх раздавила. 

И тогда Россия (Российская республика) разделила бы лавры победителя, пожала бы плоды успеха с союзниками в Версале.

Была бы коалиция республиканцев - левых и умеренных, большевики бы боролись за власть не насильственным путём, а на демократических выборах. Россия стала бы европейской демократической страной.

Не было бы репрессий, красного и белого террора, сталинизма, гражданской войны, расстрелов и пыток, голода и эпидемий.

Именно так поступили бы настоящие патриоты! Для которых Родина важнее, чем власть.

Но нет - Ленину нужна была личная власть и кровавая диктатура. На Россию он плевал. Он вместе с Троцким и прочими хотел бросить русский народ на растопку, как хворост, -  в печку мировой революции.

Так за что мне быть благодарным пятой колонне и предателям?

Россию, русский народ Ленин не любил. Даже интернационализм большевиков - палка о двух концах. Поскольку патриот хоть немножечко, да националист. Патриоту плевать на пролетариат всего мира, ему важно, чтобы народ его страны жил хорошо. Причём не только пролетариат, а по возможности все.

Ну а Вы поклоняетесь предателям.

Эсер Керенский даже против своих однопартийцев в Советах пошёл. Общепризнано людьми разных взгядов, что Временное правительство было полностью несостоятельно. Взять их указ, дающий право солдатам расстреливать офицеров, если им не нравились их приказы. Вы представьте, если бы Сталин издал такой указ, мы бы через месяц войну проср...ли. Против большевистских лидеров пошли гонения. Ленин скрывался. В Советах большевики с эсерами сотрудничали. Эсеров было миллион, большевиков в марте 1917 24 тысячи (по очень завышенным данным). А поскольку эсеры были типа нынешних Касьянова, Явлинского и К, то умели они только болтать - и начался массовый переход эсеров к большевикам. Крестьянскую программу большевики взяли у эсеров. Но вот что удивительно, когда правые эсеры в 1918 году подняли мятежи в нескольких регионах страны,  даже крестьяне поддержали большевиков, а не свою, эсеровскую, партию. Потому что крестьяне самовольно захватили помещичьи имения и поделили между собой. Большевики признали законность этого передела, а эсеры нет. Левые эсеры совершили ряд покушений на лидеров-большевиков. И как-то не получилось дружбы.

Аватар пользователя Koretskiy

Всё это не оправдывает предателей России.

График

Статистике Вы не верите, а одному из создателей одной из крупнейшей торговой сети "Пятёрочка" Дмитрию Потапенко поверите?
http://www.svoboda.org/a/28205110.html
Вот его цитаты:
Да нет, голода не будет, люди голодать не будут. Да, многие продукты пропадут, да многие продукты исчезнут из продажи, многие продукты по своему составу будут превращаться, как на сырном рынке, в сырную замазку, но это вовсе не означает, что будет голод. Многие считают, что это апокалипсис, но нет, тут до апокалипсиса еще пахать и пахать.
Основной драйвер роста цен – это, конечно, молочная продукция, сыры, колбасы. Это были, в обязательном порядке, фрукты и овощи. Все, что содержит прямо или косвенно импортную составляющую, а у нас импортную составляющую содержит практически все. Происходило сокращение ассортиментных линий, особенно что касалось так называемого среднего ценового сегмента и верхнего ценового сегмента. Там было сложнее всего выдерживать ассортиментную матрицу. В нижнем и среднем ценовом сегменте происходило замещение продукции, которая хоть сколь-нибудь содержала какие-то полезные вещества, и это было, скажем прямо, замещение суррогатами.
в России никогда холодильник не победит телевизор, потому что с помощью телевизора можно убедить кого угодно в чем угодно. Поэтому, конечно, вместо сыра, который перестали ввозить, появилась сырная замазка. Если раньше у нас были твердые сыры, хоть немного похожие на сыры, сейчас попробуйте убедить среднестатистического россиянина, что то, что он ест, это сырная замазка. Он вам может долго рассказывать, что появились замечательные козьи какие-то сыры, адыгейские, и обязательно произносит фразу: "Они ничем не хуже, чем... голландские какие-нибудь". Когда задаешь наводящий вопрос: "А как ты говоришь, что не хуже, чем голландский?" – он говорит: "Я помню". Хотя он мог его никогда в жизни не покупать. Тем более, как можно помнить вкус голландского или швейцарского сыра, когда ты его ел два года назад. Достаточно странная память. Ну, еще раз говорю, средства массового поражения могут убедить в чем угодно. Поскольку многократно произносится фраза, что так называемые наши товары (поскольку они все равно импортные, потому что состоят из импортного сырья), люди все равно говорят: "Нет, наши товары лучше и дешевле". Когда им говоришь: "Ну, раз они лучше и дешев– Точно такая же ситуация с мясом. Сейчас, по сути, мясная отрасль подмята под крупные агрохолдинги, которые связаны с провластными структурами, причем в каждом регионе рынок контролирует своя провластная структура. Рынок производства свинины, говядины в меньшей степени, телятины в большей степени, но в основном свинины – это крупные агрохолдинги. Средним и мелким производителям там не осталось места. При этом ценник, естественно, вырос.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, и что следует из этого отрывка? Что сыр плохой? А какие сыры были в СССР? Плавленные "Дружба и "Орбита"? Ну ещё брынза иногда. "Российский сыр" могли "достать" лишь счастливчики.

Я вот считаю, что сыр у нас нормальный, достаточно вкусный. Светские люди были бы счастливы есть такой сыр.

А швейцарский, кстати, сыр - продаётся. Швейцария не член ЕС, и под санкции не попала.

Я люблю сыр с плесенью - французский действительно исчез, но я покупаю аргентинский "Дор блю", "Гранд блю" - не многим хуже. А элитный "Монт блю" - так и вовсе такой же, как из Франции.

Отрывок и вся статья говорит. Точнее, человек, являющийся одной из ключевых фигур продуктового рынка говорит, что Вас, Андрей Корецкий, кормят откровенным дерьмом, а нормальных продуктов, содержащих хоть какие-то полезные вещества для организма, фактически не стало. И выбора у людей, кроме, как есть это дерьмо, нет. Более того, людей целенаправленно отучают от вкуса здоровой полноценной пищи, чтоб они не осознавали, что питаются, как свиньи, отбросами. А ещё он говорит про разгром крестьянского и фермерского хозяйства агрохолдингами, которые, становясь монополистами и срастаясь с властями, загоняют цены до небес. Вот Вам и уничтожение крестьянства, и продуктовый геноцид населения, и уничтожение Вами любимого рынка в одном флаконе. Лично меня в последнее время достало качество хлеба - ну уж совсем скотское качество стало, ниже всех норм приличия. Вы, наверное, купили хлебопечку и сами печете? Честно сказать, сыр с плесенью я не ел и вряд ли даже стану есть, если предложит. Я брезгую. Фу. Плесень себе в рот совать

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, да чушь собачья. Уж такого дерьма, как люди ели при Вашем любимом совке, сейчас в магазинах нет. Сыра вообще не было при СССР, кроме плавленых сырков. Для закуси советским алкашам.

Крестьяне в СССР были рабами. Практически крепостными. Паспортов даже не было до 1974 года (!!!). И это при том, что царь-батюшка крепостное право отменил в 1861 году. 

И зарплаты не платили крестьянами - какие-то вшивые трудодни ставили. В общем, держали за скот.

И вообще при СССР была сплошная скотобаза - для всех, кроме партноменклатуры и быдломассы из шариковых - люмпен-пролетариев прашивых. До революции их на конюшне пороли, и за дело. А тут они видите ли вылезли из грези в князи...

А сейчас, при процветающей путинской России, Вадим, разнообразие продуктов, причём самых деликатесных - радует счастливых, сытых и даже где-то избалованных и закормленных людей. Тех конечно, кто хочет и умеет работать.

И сыр замечательный - даже швейцарский - пожалуйста, и приличный сыр с очень полезной плесенью, который так любят французы (я знаете ли, Вадим, стараюсь следовать европейским традициям потребления), и сёмга с лососиной - да хоть омары с лобстерами.

В Челябинске есть замечательные рестораны с приличной кухней, хожу в разные заведения несколько раз в месяц, могу порекомендовать  Вы какую кухню предпочитаете?

На красную икру просто не могу смотреть - объелся. Форель с сёмгой порой не доедаю - отдаю собаке, но и она иной раз нос воротит.

Эх, Вадим, всё-таки в прекрасное время мы живём! 

Можно сказать, коммунизм - для тех, кто любит, хочет и умеет работать.

А лентяям и лузерам конечно плоховато, ага. 

Кстати, и хлеб Юревич печёт очень даже. Да любой бы советский человек не поверил, что может быть столько сортов и хлеба, и сыра, и колбасы.

И крестьяне - те, кто не пьёт и работает - живут замечательно. Сытно, зажиточно. Не то, что при совковом крепостничестве, мать его. 

Спасибо Путину, однако. 

Советский Союз производил свыше 100 млн тонн молока в год (сейчас Россия около 30 млн тонн). На долю СССР приходилось 21.3% мирового производства сливочного масла. Стоит ли говорить, что по производству молока и масла Союз занимал первое место в мире (доля населения СССР была всего 4,8% от численности населения Земли). Данные статистики полностью соотносятся с моими детскими воспоминаниями, что вкуснейшую натуральную сметану мы ели литровыми банками, каждый день по несколько бутылок сливок и несколько бутылок молока выпивали, плюс творог постоянно и другие продукты. Уничтожили поголовье крупнорогатого скота - производство и потребление молока и молочных продуктов обвалилось более чем 1,5 раза. Сейчас сметану и творог мы почти не едим, масло лишь по праздникам, молока даже ребенок в достатке не видит. О сливках я вообще молчу... Кстати, СССР имел 11,7% от мирового производства мяса (повторюсь, при населении 4,8% от мирового) и занимал второе почётное место в мире по производству мясных продуктов, а не шестое, как сейчас. Тоже, надо сказать, почётно. Чем Вы гордитесь, что угробили сельское хозяйство и не можете выйти на уровень 89 года (хоть за прошедшие четверть века, в результате сельскохозяйственной революции, уровень производства должен был возрасти в два раза)? Уровень производства говядины рухнул раза в 4. Недостающее мясо заменили дешевой курятиной (курица живет около 100 дней). Спросите ещё у Косилова, сколько гормонов и антибиотиков пичкают в курицу, чтоб она была в два раза толще, чем при Советской власти? И сколько загоняют воды с фосфатами - 50 или 100%? А то ведь можно представить (я тут уже не о Косилове говорю), покупаешь курицу весом в два килограмма, а там от 700 грамм до килограмма воды? Достойный способ борьбы с инфляцией! Вогнал в курицу 50-100% воды, и вот уже курица стоит не 250 руб за кило, а только 125

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, ну и не стыдно Вам так безбожно лгать? Масло было по талонам, как и мясо. Вы что, анекдота не помните: "Слышал, вчера Брежнев плакал на политбюро? Талоны на масло потерял". Мясо, колбаса - тоже по талонам, после очереди. Мясо - суповые наборы - кости. Колбаса паршивая, с туалетной бумагой.

А самой бумаги не было - вытирали попы газетой "Правда". 

Ни черта в совке не было. Голодными не были, но ели то, что сейчас бы моя собака есть бы не стала - тьфу.

Вы или врёте нагло, или у Вас фантомная память - ложные воспоминания, или Ваша семья имела доступ к кормушкам партноменклатуры.

В общем, врать не надо, Вадим - осознанно или неосознанно. 

И ведь поймать Вас на лжи проще простого. Фотографий полно - наберите в Яндексе "Очереди на продуктами в СССР"

Совок поганый, да буть он проклят.

ЕДЫ НЕТ, голодные люди стояли в акдональдс...

... и приежали голодающие со всего СССР...

ЕДЫ нет, в 1989  жрали виниловые пластинки...  Корецкий наш Псаки....

Аватар пользователя Koretskiy

Ну вот видите - даже за пластинками очередь. А то, что в СССР быд дефицит всего - не надо даже доказывать. я тоже жил не на Луне и прекрасно всё помню. 

Я бывал в этом магазине с картинки (Мелодия) десятки раз при социализме, ну не видел очередей.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, это потому, что все хорошие пастинки покупались у фарцовщиков 

Даже нами обоими любимого Высоцкого "Мелодия" издала при жизни всего двумя маленькими пластиночками.

Магазин сьежает, меняет формат.   На то она и перестройка, чтобы перестраивать.  Ломать не строить...

Хорошо что Горбачев маленький, еще не успел нагадить.  Неприкрытый Сталинизм.  

Аватар пользователя Koretskiy

гость из СССР, это видимо картинка из торгсина, где за валюту всё продавалось, этот случай хорошо описан в романе Булгакова "Мастер и Маргарита". 

Швейцар выпучил глаза, и было отчего: никакого кота у ног гражданина уже не оказалось, а из-за плеча его вместо этого уже высовывался и порывался в магазин толстяк в рваной кепке, действительно, немного смахивающий рожей на кота. В руках у толстяка имелся примус.

Эта парочка посетителей почему-то не понравилась швейцару-мизантропу.

- У нас только на валюту, - прохрипел он, раздраженно глядя из-под лохматых, как бы молью изъеденных, сивых бровей.

- Дорогой мой, - задребезжал длинный, сверкая глазом из разбитого пенсне, - а откуда вам известно, что у меня ее нет? Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого, драгоценнейший страж! Вы можете ошибиться, и притом весьма крупно. Перечтите еще раз хотя бы историю знаменитого калифа Гарун-аль-Рашида. Но в данном случае, откидывая эту историю временно в сторону, я хочу сказать вам, что я нажалуюсь на вас заведующему и порасскажу ему о вас таких вещей, что не пришлось бы вам покинуть ваш пост между сверкающими зеркальными дверями.

- У меня, может быть, полный примус валюты, - запальчиво встрял в разговор и котообразный толстяк, так и прущий в магазин. Сзади уже напирала и сердилась публика. С ненавистью и сомнением глядя на диковинную парочку, швейцар посторонился, и наши знакомые, Коровьев и Бегемот, очутились в магазине.

Здесь они первым долгом осмотрелись, и затем звонким голосом, слышным решительно во всех углах, Коровьев объявил:

- Прекрасный магазин! Очень, очень хороший магазин!

http://www.bibliotekar.ru/bulgakov/28.htm 

Им хорошо, в магазине полно еды...

Аватар пользователя Koretskiy

Сравним. Голод в Поволжье, 1921 год

Добрые США , каждому своё: кому грант, а кому...  

Достоевский Федор Михайлович
Мальчик у Христа на елке
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0540.shtml

Аватар пользователя Koretskiy

Рождественское чтение по счастливую жизнь до 1917 г., Аркадий Аверченко, "Дюжина ножей в спину революции":

http://az.lib.ru/a/awerchenko_a_t/text_0140.shtml 

Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной!!!

   -- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
   Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
   -- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
   Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
   -- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
   Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
   И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
   -- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
   ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески!
 
* * *
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
   -- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
   -- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется!
   Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
   Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
   Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
   -- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим -- ничего?
* * *
   Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!........................................................................
  
На фото: Голод в Башкирии, 1921 год

Корецкий, самое важное ведь не в том, что это всё якобы есть и Вы видите это в продаже. Важно, а сколько это сейчас стОит ? Для справки: на сегодняшний день сыр с названием - Голландский - российского производства в магазине Пятерочка стоит сегодня в Челябинске примерно 480 рублей за килограмм, а сыр с таким же названием в аналогичном европейском магазине стОит сегодня - вижу у них на сайте - три с половиной евро - то есть примрно 230 рублей за килограмм.

Аватар пользователя Koretskiy

Синицын, да при чём здесь европейский магазин какой-то и их евро? Мы с 1917 года отстаём от Европы. Путин, что ли, виноват в том, что кумиры Вадима разрушили прекрасную страну - Российскую империю?

Сравнивайте с другими магазинами, не с европейскими. Сравнивайте с магазинами бывших территорий СССР-СНГ. С демократической Украиной - не забудьте только сравнить при этом их зарплаты с пенсиями и наши.

В России среди этих территорий уровень жизни самый высокий. Ну может быть в Прибалтике выше. Так ведь прибалты не тратят бюджет на армию - их прикрывает на халяву НАТО. Только Эстония тратит 2% на оборону - так это же копейки. Конечно, они могут себе позволить роскошь - недорогой сыр.

Надеюсь, при Трампе подачки закончатся, и тогда посмотрим, смогут ли паршивые лимитрофы хвастаться ценами на сыр.

 А вообще, Синицын, в странах Африки и Азии голодают 2 миллиарда человек.

Я Вадиму уже предлагал послушать песню "Не ной": https://www.youtube.com/watch?v=G7u_NIuGWkQ

Не нойте пожалуйста.

Корецкий, с Новым Годом ! Не пишите чушь про СССР, любитель  сыра с пласенью. СССР - социально ориентированным государством было. Это сейчас: кто не работает , а грабит граждан - ест "французский сыр с плесенью" и утопает в роскоши и плесени. И к Юревичу, делаю вывод, у Вас не классовая ненависть законопослушного гражданина, а элементарная животная зависть. Даже не извиняюсь. 
Вы под новый год не заходили хотя бы за хлебом ? Ваши рекламодатели морепродуктами и курочками рассчитываются с Вами, поэтому Вы сыты и пьяны ? Прилавки сейчас ломятся, только вот с покупателями полный напряг. Пусто было под , даже, Новый Год. Не каждая семья могла себе позволить даже ёлочку купить.

Аватар пользователя Koretskiy

Ася, и Вас с Новым годом. 

У меня есть своё собственное мнение по поводу СССР и я его высказываю. Имею право на собственное мнение, как и Вы.

Да, социально ориентированным государством СССР было. Но ориентация была в сторону номенклатуры и пролетариата. Крестьяне и интеллигенция особыми благами не пользовались. Не говоря уже о тех, кто подвергся репрессиям - их родственникам, или имеющим родню за границей, или проживающим в оккупации в годы войны, евреям, полякам, немцам, кто был до 1917 года не пролетарского происхождения и т.д.

Последним доступ ко всему хорошему был закрыт.

Вообще-то СССР был кастовым государством. Как в Индии.

Были касты брахманов (партноменклатуры), кшатриев ( гегемона - рабочих, военных и других силовиков), вашьи (крестьяне), шудры (всякая шелупонь типа инженеров, врачей, учителей) и неприкасаемые - разные неблагонадёжные элементы с плохой анкетой.

Ну там пятый пункт подчкачал, или родственники репрессированных, или бывшие дворяне, купцы, духовенство.

Низшие касты были бесправны.

Равноправным государством для всех граждан СССР не был.

За продуктами ходит жена, а я зарабатываю деньги. Кто не ленится - тот и зарабатывает.

Аватар пользователя Koretskiy

Ася, что касатся Юревича, моего отношения к нему, то какая к чёрту классовая ненависть может быть в рыночную капиталистическую эпоху. Я не пролетарий, чтобы ненавидеть буржуя. Я считаю, что предприниматели не обязательно сволочи, среди них много приличных людей и заниматься честным бизнесом не стыдно. Плохо, что в СССР были ликвидированы наиболее предприимчивые группы - зажиточные крестьяне, купечество. А разное быдло - "стало из ничем - всем".

Критика Юревича с моей стороны объясняется тем, что человек он аморальный и использовал свой политический статус для личного обогащения. Но это не классовая ненависть, а критика коррупционера.

Заработай он свои деньги без админстративного ресурса - честь ему была бы и хвала.

Двадцать один процент мирового производства сливочного масла при СССР Вас не устраивал. Вас устраивает, что Вас кормят спредом из пальмового масла по цене настоящего (или даже, как пишет Синицын, в два раза дороже). Прав Потапенко, что людям нравится, что их кормят, как скот, отходами и суррогатами. Один из этих примеров - Корецкий. Про сёмгу и форель тоже были большие передачи, как этих рыб выращивают, в каких чудовищных условиях, что они становятся хуже г...на.
Вот Вы без ума от проклятого царского режима, пожелаю тогда, чтоб Вы питались, как крестьяне в Туле в самый лучший для царизма 1913 год
http://proza.ru/2009/10/01/311
Ситуация с катастрофическим положением жизни простого народа была  хорошо известна верховной власти. С.Ю. Витте на совещании министров, проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». 
   В 1913 году, самом экономически благополучном за всю Российскую дореволюционную историю, например, в Тульской губернии (средней по зажиточности крестьянских хозяйств) один крестьянин потреблял в год мяса, сала, птицы (в сумме) 18,8 кг (менее 52 г в день), масла - 600 г (чуть больше полутора грамм в день), сахара - 3,3 кг (9 г в день).

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, пальмовое масло даже полезно, чего не скажешь о туалетной бумаге, которую добавляли в советскую отвратительную колбасу.

Возможно крестьяне в Российской империи и недоедали, но им не приходилось есть человечину по милости советских комиссаров, забиращих у советских крестьян зерн подчистую, не оставляя даже для посева.

Аватар пользователя Koretskiy

Интересано, куда же девался этот 21% мировой процент советского сливочного масла? Ведь в магазинах его не было. Неужели всё пожирали советские номенклатурщики. И как у них одно место только не слиплось. 

Я не знаю, куда тогда девалось это масло, 91 год запомнился мне, что масла сливочного девать было не куда и мы стали на нём картошку жарить - все магазины были им завалены. Но это был один год, а кто в предыдущие годы лупил масло в таких количествах? Зато я знаю, кто есть говядину, предназначенную для моей семьи, сейчас (мы за последние пять лет из говядины позволили один раз купить себе 2 кг голых костей без мяса). Вот эту говядину, которая моя семья 5 лет не покупала, съел господин... Поэтому и полки магазинов не пустуют. Кто-то жрёт за кого-то. И, в отличие от социализма, мы знаем их фамилии. Вот была ошибка Советского государства: себестоимость мяса была 2,5 руб за кг плюс торговая наценка, стоимость хранения - конечная рыночная цена не менее 3 руб за кг, а продавали мясо по рубль девяносто. В результате кто был ближе, тот и жрал. В три горла. А по рыночной цене в те же три-пять рублей мясо любитель рынка Корецкий покупать не хотел. Точнее, понимал, что у родителей по рыночным ценам покупать мясо нет денег - они на квартиру копят. Зато сейчас, Синицын не даст соврать, установившиеся монополии, сросшиеся с региональными властями, загоняют цену мяса, сыра, молока в 2-4 раза выше рыночной (как в Европе), и Корецкий не понимает, что люди не могут по такой цене покупать сыр, говядину, молоко. Не все, как Андрей, за ведение предвыборных кампаний могут лупить по несколько сот тысяч рублей (зарплата обычного человека за два года). У нас 22 млн человек официально имеют доход менее прожиточного минимума (10 тысяч), еще миллионов 50 имеют зарплату менее 20 тысяч рублей (а если разделить эту зарплату на еждевенцев - это на грани прожиточного минимума). И вот, эти 70 с лишним миллионов не имеют возможность покупать ни семгу (пусть даже такую поганую, что собаки не едят), ни говядину, ни сыр с плесенью... Это в Польше выпускник ПТУ начинает получать первую зарплату в районе 80тысяч -100 тысяч рублей (в переводе на наши деньги), У нас такие зарплаты ни врачи, ни учителя, ни инженеры, ни начальники среднего звена, ни профессоры с академиками не получают, по крайней мере, в нашей области... Вот как поворачивается язык Польшу ругать с их заработками выпускников ПТУ в 100 тысяч! Надо на колени падать и учится у поляков

Аватар пользователя Koretskiy

Вадитм, наберите в Яндексе "Талоны на масло 1991 год". И увидите в разделе "Картинки" сотни фотографий талонов на масло именно на 1991-й год - для разных областей СССР - от Калининграда до Камчатки.

Приклепляю всего одно такое фото.

В Википедии читаем: https://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F

"Наибольшее распространение талонная система получила в 1988—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.

Суть талонной системы заключается в том, что для покупки дефицитного товара необходимо не только заплатить деньги, но и передать особый талон, разрешающий покупку данного товара.

Талоны на продукты питания и некоторые товары народного потребления получались по месту прописки в ЖЭК (или общежитии — для студентов вузов). По месту работы (обычно в профкоме) были организованы распространение некоторых продуктов и промтоваров, полученных при натуральном обмене между предприятиями.

Причиной возникновения талонной системы был дефицит некоторых товаров широкого потребления. Без талона купить товар можно было на рынках и у спекулянтов. Однако впоследствии повсеместно талоны были внедрены на многие продукты питания, и некоторые иные товары (табачные изделияводкаколбасамылочай, крупы, сольсахар, в некоторых случаях, в отдаленных местностях, хлеб, молоко, майонез, стиральный порошок, женское бельё и т. д.[6]).

Целью введения талонов было обеспечить население минимально гарантированным набором товаров. Спрос должен был снизиться, так как без талона соответствующие товары в государственной сети торговли не продавали. На практике иногда не удавалось использовать талоны, если соответствующих товаров в магазинах не было. Некоторые товары, если они были в избытке, продавали без талонов, хотя талоны выдавались, например, и на соль.

Талонная система сошла на нет с начала 1992 года в связи с «отпуском» цен, сократившим платёжеспособный спрос, и распространением свободной торговли. На ряд товаров в некоторых регионах талоны сохранялись дольше."

Что-то Вы совсем заврались 

Аватар пользователя Koretskiy

Российская империя и Российская Федерация - крупнейшие в мире экспортёры зерна. А СССР был крупнейшим в мире импортёром зерна. Вот Вам, Вадим, и факты, иллюстрирующие наглядно положение дел в сельском хозяйстве.

Прекрасно развивается отрасль сейчас!

Рекордный урожай в Советской России - 125 млн тонн зерновых, средний уровень около 115 млн тонн. У путинской России рекорд 117 млн тонн, а средний урожай там чуть больше сотни. Даже здесь не догнали. Экспорта зерна надо стыдится, это так называемый продукт с низкой добавочной стоимостью (такими продуктами торгуют обычно сырьевые колонии). За 11 лет царизма с голоду откинули ноги, по многим данным, 8 млн человек (еще 30 млн крестьян были на грани смерти). Наверное, голодные умирающие люди при разных общественных  системах ведут себя по-разному. Наверное, вера в царя делала умирающего от голода при царизме более гуманным - и у него не затуманивалось сознание и он не ел себе подобных. Трагедия даже не в том, что Вы такую ерунду говорите, а в том, что Вы в эту хрень сами умудрились поверить... Вот, по Вашему, сдохнуть от голода при царе менее ужасно и мерзко, чем сдохнуть от голода  при другом общественном строе...

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, СССР закупал зерно у Канады - это известно всем. Что там за рекордный год такой был - не знаю, видимо чудом Бог послал урожай, да всё сгнило на полях. Ведь "государственное" - это занчит ничьё. Можно воровать, а сохранять необязательно.

Если экспорта зерна нужно стыдиться, то верно США и Канада, занимающие 2-е и 3-е места среди экспортёров зерна, а до недавнеого времени - 1-е и 2-е - очень стыдятся этого факта? 

Несёте какую-то пургу и сами ею наслаждаетесь 

Что касается голода, то в Росийской империи он был вызван отсталостью в агроинженерных технологиях, а в СССР - прямыми грабежами и насилем над крестьянством.

Разница - существенная. Вот и Синицын рассуждает о голодоморе, о том, что голод был специально спровоцирован большевиками, чтобы побольше крестьян уничтожить.

Царь-батюшка посевное зерно у крестьян не отнимал, и всем разрешал торговать пирожками Путин тоже позволяет - идите пирожки продавать, Вадим, хватит бездельничать и ныть. 

Я, Андрей, Ваши высказывания отношу на усталость после праздников. Как это царь зерно у крестьян не отбирал? Когда в 1911 году, скажем, был чудовищный голод - царь с царицей сам, что ли, на поле выходил и пахал сеял жал, а потом продавал за бугор, да так, что первое место было по экспорту? Или обворовывали помещики и прочие сатрапы крестьян, обрекая миллионы на смерть, чтобы это первое место по экспорту обеспечивать? Гнусь ужасная. Я понимаю большевиков, которые в 1921 году ничего сделать не могли - каждый второй мужик после Первой империалистической в могиле (спасибо царю), плюс огромные потери от Гражданской и интервенции, плюс неурожай третий год подряд, плюс отсталая, как Вы правильно написали, аграрная технология. Ну падал нарком продовольствия в голодный обморок, голодали все, ну ничего сделать было невозможно. А что мешало царю в 1911 году остановить этот чудовищный экспорт зерна на трупах и костях миллионов крестьян? И опубликованы его дневники - ни он, ни царица, ни дети их в голодные обмороки не падали, а еле вдоволь

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, не отбирали у крестьян имперские чиновники зерно, тем более зерновое, предназначенное для посева под будущий урожай. Ну зачем Вы врёте, Вадим. Я уже разоблачил Вашу ложь с "изоблием сливочного масла" в 1991 году, прикрепя к своему посту фото талонов на масло именно за 1991 год.

Перестаньте пожалуйста бесконечно врать.

Продзарвертка - изобретение революционеров разных мастей, и именно большевики ввели этот грабёж в норму. 

Крепостное право было отменено в 1861 году, и далее крестьяне не платили оброка помещику, как не было и барщины (принудительного труда). И даже какое-то время до отмены крепостного права оброк был весьма лёгким - сродни щадящему налогу.

Именно большевики, а не царь зарепостили крестьян полностью, лишив паспортов (передвижения), оплаты труда (трудодни) и заставив бесплатно работать в колхозах - на коллективного помещика - государство, в интересах коллевтивного барина - паразитирующего на труде крестьян узкой прослойки партийной номенклатуры и быдлошариковых из лимпен-пролетариата.

Ну а при военном коммунизме это был именно грабёж - конфискация зерна без каких-либо выплат, включая семенной фонд.

После 1861 года зерно и прочий сельхозпродукт крестьяне Российской империи продавали на свободном капиталистическом рынке.

Никто в обморок от голода конечно не падал, никакой нарком продовольствия, а жрали в три горла представители новой элиты.

"Овёс жуёте и скоро заржёте, товарищи ходоки? Ну ничего, мы с Феликсом Эдмундовичем недавно бочонок мёда навернули и ничего, не жужжим", — говорит Ленин в известном анекдоте крестьянам-ходакам.

Что касается экспорта зерна при Российской империи, то благодаря ему произошла промышленная революция 1913 года, на который ещё долго равнялись советские учебники по политэкономии.

Аватар пользователя Koretskiy

http://russian7.ru/post/prodovolstvennaya-korzina-kakoy-ona/

Продовольственная корзина: какой она была в Российской империи

В кризисные для экономики России периоды становится ходовым термин "продовольственная корзина". Интересно посмотреть, на что хватало средств к существованию людям в прошлые эпохи. Например, до революции.

 

Кого считать простым россиянином?

В первую очередь определимся, чей уровень жизни будет нас интересовать. В конце XIX – начале ХХ веков основную массу населения страны составляли крестьяне. Однако их потребительская корзина наполнялась в основном продуктами собственного производства – еду и одежду крестьяне и в начале XX века, и в XIX, и в XVIII производили себе сами и мало зависели от рынка.

 

 

Более интересно изучить потребительскую корзину других крупных слоев населения – фабричных рабочих, городских чиновников и военных. Потребительская корзина среднего класса из этих слоев и будет адекватным отражением действительности.

 

Царское время

«Жизнь при царе» - своего рода миф, уже давно укоренившийся в нашем сознании. В действительности, уровень жизни рабочих в 1880-х и в 1910-х годах сильно различался. После Морозовской стачки 1885 года условия жизни рабочих постепенно стали улучшаться. Был запрещен детский труд, ограничена возможность ночного труда, стала расти заработная плата. После революции 1905 года заработки стали расти еще сильнее, значительно опережая инфляцию. Наконец, с 1914 по 1917 год цены возросли на 300 %. В той же степени возросли и зарплаты, однако в потребительской корзине произошли изменения: некоторые продукты стали дефицитными, были введены карточки на сахар.

 

 

Жилищный вопрос

Потребительская корзина сильно зависит от числа денег, которые надо потратить на жилье. До строительства коммуналок и хрущевок, массового жилья для горожан в России почти не было, а то что было - стоило дорого. В больших городах эта проблема решалась хозяевами предприятий: фабриканты после 1885 года (и особенно после революции 1905 – 1907 годов) стали выделять на строительство и обустройство жилья для рабочих значительные средства. Это позволило удешевить жилье, и, тем самым, улучшить потребительскую корзину горожан. Так, по данным 1908 – 1913 годов, рабочие в Петербурге, Богородске, Баку и Киеве тратили на жилье только от 10 до 20 % своего месячного заработка.

 

 

 

Налоги, сельское хозяйство и квалификация

Еще одно отличие царской России заключалось в небольших налогах, которые платили горожане – до 1914 года эта сумма держалась около 3 рублей в месяц. Также потребительская корзина в то время стоила меньше (при одном и том же качестве) из-за дешевизны многих сельскохозяйственных продуктов.

Молоко, хлеб, лук, свекла, морковь, картошка, капуста даже в столичных городах, стоили очень дешево. К слову, максимальная наценка на продукты, которые везли из Подмосковья в столицу составляла только 10 %.

 

Большую роль играла квалификация рабочего: чернорабочие на Обуховском заводе в Петрограде в январе 1917 года получали 160 рублей, а остальные – от 220 до 400 рублей в месяц. Историки подсчитали, что за период с 1885 по 1914 год питание рабочих в столицах и провинциальных городах значительно улучшилось.

Если в 1885 мужчина тратил на питание от 34 до 45 % заработка (а женщина около 57 %), то в 1914 году мужчина тратил на еду только 25 % зарплаты, а женщина – 33 %.

Больше стали расходы на одежду, обувь, улучшение жилья, газеты, журналы, книги, театр, а также на обучение детей и транспорт - тогда городской трамвай и поезд. Таким образом, перевод цен в современные рубли, что часто можно встретить в интернете, редко получается корректным. В таких случаях, лучше обращаться к первоисточникам.

 

 

 

Чем питался средний чиновник в начале века

Хорошую иллюстрацию потребительской корзины среднего человека начала прошлого века дает книга расходов, которую вел чиновник из Углича в 1903 году (документ хранится в городском музее быта Углича).
Жалованье его состояло из 45 рублей в месяц, за квартиру он платил 5 руб. 50 коп. Питался чиновник не очень разнообразно, но его продовольственная корзина включала мясо, рыбу, свежие овощи, молоко, крупы, хлебобулочные изделия.

 

Для его заработка платил он за эти продукты немного: булка стоила 2 копейки, крынка молока - 6 копеек, ведро капусты – 25, а мешок картофеля - 35 копеек (можно было сторговаться и за 30). 2 фунта варёной колбасы (порядка 800 гр.) продавали за 30 коп. Бутылка водки стоила 38 копеек, а две селёдки (на закуску) еще 14 копеек. Свежая щука продавалась за 10. Стоит отметить, что в расходной книге почти нет макарон. Дело в том, что обычной пищей горожан они стали только недавно – после Великой Отечественной войны, а вот в царской России были дорогим товаром. Причина этого кроется в том, что для производства макарон (но не традиционной русской лапши!), для их сушки, нужно промышленное производство. В России же тогда макаронных фабрик почти не было.

 

Доходы и расходы рабочих, военных и горожан

Городской рабочий в 1903 году мог себе позволить значительно меньше – его средняя зарплата по империи составляла от 8 до 50 рублей в месяц. Но после революции 1905 – 1907 годов она резко пошла вверх: ткачи и красильщики в 1913 г. получали почти по 28 рублей, а у машинистов и электриков зарплата была по 90 с лишним рублей.

 

Высшие мастеровые получали около 63 рублей, немного меньше кузнецы, слесари и токари. Даже с учетом роста цен рабочие могли теперь позволить себе значительно больше деликатесов. Жалованье военным тоже различалось: генерал получал (со всеми надбавками) 8 000 рублей в год, полковник – почти 2800, поручик – около 1110, а прапорщик – в районе 800 (около 66 рублей в месяц). Однако у офицеров была еще одна статья расходов: форму они себе заказывали сами и стоила она недешево. Люди умственного труда – учителя гимназий, получали больше высококвалифицированных рабочих, а преподаватели начальной школы чуть меньше.

 

Потребительская корзина во время войны

Во время Первой мировой войны ситуация с потребительской корзиной изменилась мало. Продовольствия хватало, а талоны были введены только на сахар. Однако цены на продукты подскочили за три года примерно в 4 раза. Примерно таким же был и рост зарплаты: если в 1914 году рабочий на Путиловском заводе в Петербурге получал около 50 рублей в месяц, то в январе 1917 на соседнем Обуховском заводе она была равно 250 - 300 рублям.

Минимальный месячный бюджет семьи (3 человека) такого рабочего рассчитывался в 169 рублей, из которых 29 руб. шли на жилье, 42 руб.— на одежду и обувь, остальные 98 руб.— на питание.

Таким образом, когда мы говорим о потребительской корзине до революции, мы должны учитывать несколько особенностей. Небольшие налоги, дешевизна многих сельскохозяйственных продуктов и сильная зависимость потребительской корзины от квалификации рабочего влияли на потребительскую корзину очень значительно. После 1907 года ее качество начинает резко улучшаться. Это произошло как из-за роста зарплаты, опережавшего инфляцию, так и из-за улучшения и удешевления жилья. Квалифицированный рабочий в 1914 году мог тратить уже гораздо больше денег на досуг и развлечения, и даже начавшаяся война не сильно сказалась на его благосостоянии.

Чтобы узнать, каким дерьмом Вас кормят в ресторанах, посмотрите передачи Елены Летучей. Правда, она Титаник 2000 похвалила, но знающие люди говорят, что перед ее приездом заведение на неделю закрывалось - и там активно шуршали к её приезду.  А вот Анталия не узнала, что её будут проверять, в отличие от Титаника... Прав Потапенко, люди готовы с пеной у рта защищать то дерьмо собачье (которое даже собаки не всегда едят, поскольку телевизор не смотрят, ту же ядовитую форель и сёмгу). Витте говорил, что Россия питается хуже в 4-5 раз, чем Европа, так он хотя бы переживал. Вы гордитесь, что в дерьме живете и что в пять раз хуже, чем в Европе, питаетесь. Вот Ваша разница

Аватар пользователя Koretskiy

Я хожу ислючительно в приличные заведения. Проверенные, где кормят очень вкусно.

Надеюсь, Вы всё-таки купили хлеба к семейному ужину.

Попытаюсь угадать, Андрей. Наверное Вы ходите в это заведение (учитывая Вашу любовь к Юревичу):

В одном из челябинских ТЦ женщине приготовили печёный картофель с червями

Печёный картофель с червями приготовили для посетительницы в одном из сетевых ресторанов, расположенном в ТЦ «Алмаз».
https://news.mail.ru/society/28339796/?frommail=1
 

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, я покупаю хлеб в киосках. А что касается червей в хлебе, так ведь не об уникальном случае не стало бы писать, верно? Бывает. А в советскую колбасу туалетную бумагу совали, и это было гос.технологией, а не ЧП.

Уж засыпались, Андрей, проговорились, что форель и сёмга, купленная Вами в путинских магазинах, такого ужасного качества (надеюсь, что не с червями?), что даже Ваша собака жрать не хочет. Езжайте в Польшу. Там Путина нету и к людям относятся по-человечески

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, форель и сёмга качества приличного. Собака не ест потому, что стала избалованной. Ведь мы в сытое время живём - те коенчно, кто хочет работать. Ну а в СССР такой рыбы в магазинах в принципе не было. Бычки в томате - вот и вся советская рыба.

Аватар пользователя Антон Усков

От обсуждения Путина вернёмся, пожалуй, в наш Челябинск. Как быть с тем, что официально у нас большинство домов не имеют УК и находятся в непосредственном управлении?

Вивалвивалракью

Где-то в Ленинградской области есть поселок, бывший финский, ныне наш. Я не посягаю на территориальную целостность России, считаю, что этот посёлок навеки наш - никому не отдадим. Но люди там много лет просто воют от ужаса: дома разваливаются, инфраструктуры никакой, в домах зимой температура в районе 10-15 градусов. И не знают эти люди бывшего финского посёлка, что делать и к кому бежать и в ноги падать. А рядом располагается страна Финляндия. Средняя зарплата выше 200 тысяч рублей (на наши деньги), средняя пенсия около 128 тысяч рублей, прекрасная инфраструктура, образование, здравоохранение. Бывшая часть Российской империи, наверное, без ума от счастья, что Керенский позволил им отделиться от России. Особенно радуются, когда видят судьбу своего бывшего посёлка...

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, да разве жители этого посёлка при СССР не выли? Опять же спасибо большевистскому перевороту. Была прекрасная страна - Российская империя называлась. Наверняка этот посёлок был дачным местом во времена РИ - потому как в этом районе как раз были дачи для зажиточных дворян, купечества, духовенства, чиновников, словом для лучшей части общества. И жили жители этого посёлка наверняка хорошо: продавали дачникам ягоды да грибы, обслуживали интеллигентную публику за хорошее вознаграждение, набирались ума.

Мне, Андрей, даже не столько обидно, что бывшие наши соотечественники, финны, живут в десять раз лучше нас. Что там, допустим, в пять раз меньше людей убивают (2 убийства на 100000 человек вместо 10 человек в России). Мне обидно, что другие наши соотечественники, поляки, которые, наверное, тоже Керенского превозносят за свою независимость, нас сделали по самое нехочу.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, так финны в десятки раз лучше жили и во время существования СССР. И даже поляки, хотя Польша и была марионеткой СССР.

Благодарите своих кумиров-большевиков - Троцкого с Лениным. За то, что армию разложили агитацией.

Вот, Троцкий с Лениным виноват, что мы в пять раз хуже Польши живём. Путин с августа 1999 года на высших постах -почти 18 лет, как Брежнев - и уходить не собирается. СССР 25 лет не существует, за это время и мировой ВВП, и среднее мировое благосостояние населения Земного шара увеличилось более, чем в два раза. Мы не можем достичь уровня 1989 года и вряд ли достигнем, потому что нам обещали официально министры 20 лет стагнации и дальнейшей деградации по сравнению с остальным миром. ВЫ МНЕ, АНДРЕЙ, СКАЖИТЕ, СКОЛЬКО ЕЩЕ НАДО ЛЕТ И ДЕСЯТИЛЕТИЙ ПУТИНУ, ЧТОБЫ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕГО ПОЛИТИКИ МЫ БЫ ДОСТИГЛИ УРОВНЯ 1989 ГОДА? СКОЛЬКО ЛЕТ ИЛИ ДЕСЯТИЛЕТИЙ НУЖНО, ЧТОБЫ ХОТЯ БЫ ДОГНАТЬ ПОЛЬШУ? Я УЖ НЕ ГОВОРЮ О ФИНЛЯНДИИ ИЛИ ФРАНЦИИ С ГЕРМАНИЕЙ - МЫ ИХ, ПОХОЖЕ, НИКОГДА НЕ ДОГОНИМ. НУ ХОТЯ БЫ ПОЛЬШУ. НЕУЖЕЛИ МЫ ТУПЕЕ ПОЛЯКОВ НАСТОЛЬКО, ЧТО НА УРОВЕНЬ ПОЛЬШИ НЕ СМОЖЕМ ПОДНЯТЬСЯ ЗА БЛИЖАЙШИЕ .... ЛЕТ? Тем более, у Вас там родственники, Вы сами польских корней. Вот как потомок поляков хотя бы скажите, почему они умные и живут хорошо, а мы им в подмётки не годимся?

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, моя бабушка ездила по приглашению родственников в Польшу на протяжении 70-90-х годов постоянно, Польша и тогда была очень зажиточной страной, хотя формально и социалистической. с голодным СССР не сравнить.

Разумеется, удар, нанесённый империи большевиками, сказывается на уровне жизни россиян до сих пор, а как Вы хотели - людоедский режим как-никак, 70 лет извращённой экономики, не говоря уже о гражданской войне и репрессиях.

Но Вы учтите, что маленькие восточно-европейские страны не тратятся на оборону и спецслужбы. Их США прикрывает ядерным зонтиком. Согласно договору о членстве в НАТО страна должна тратить 2% от ВВП, и только Эстония платит эти 2%, а другие лимитрофы не платят и и этих смешных денег.

Ну а Россия естественно содержит армию и спецслужбы в полном объёме и это сказывается на развитии экономики.

Так что Польшу мы догоним лишь тогда, когда присоединим её к России, Вадим 

Я тоже, Андрей, много не понимаю. Ведь ни при Николае, ни тем более сейчас, мы даже близко не приблизились к этой цифре - 21,3% мирового производства сливочного масла. Ну ладно, в 1987 году Горбачев отменил монополию государства на экспорт и это масло потекло за бугор. А до 1987 года этот 21,3% сливочного масла наши граждане, составляющие менее 5% населения Земного шара, они что, ж...пой его ели? Ну ладно, в 1991 году мы этим маслом объедались и картошку на нём жарили. Но это был один год в моей жизни. Неужели наши советские граждане такое количество животного масла уминали? Ведь от таких количеств и сдохнуть можно было... И ещё и не хватало, талоны вводили. Кстати, в нормальных странах, как в США, талоны до сих пор есть. Это не позор социализма, а меры социальной защиты

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, да элементарно эта цифра - фейк советской пропаганды и приписок. Причудилось или прибредилось Вам что-то  Всё было по талонам - наберите в Яндексе "1991 год талоны на масло"

Вот график, который захватил последний полный год СССР (1990). И из него вся Ваша ложь видна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России#/media/File:SZKRF19902009.png

Аватар пользователя Koretskiy

Какая ещё моя ложь? Это Вы постоянно врёте - то про масло, то про ужасную жизнь крестьян при царе. Шпарите из архивов газеты "Правда" и из "Краткой истории ВКП(б)".

Ну, собрали хороший урожай в какой-то год, и дальше что? Сгнил значит в складах.

Кучу самых разных талонов - абсолютно на всё, и именно на 1991 год - со всех уголков СССР - можно найти в Интернете.

Почему Вы не публикуете сегодняшние талоны США? Неужели стали агентом госдепа? Я помню эти талоны в 91 году, в год уничтожения Великой Страны. Зато при Гайдаре талонов не было, покупали дешевые макароны, покупали дешевым кетчупом и жрали - на большее денег не было. И ещё картошка из собственного сада, которую научились жарить без подсолнечного масла - на одной воде. Вы представьте, какой был переход от социализма в капитализм - объедались мясом, сметаной, колбасой, сливочным маслом - и тут пустая лапша без масла с дешевым кетчупом да картошка на воде. Вы мне про достоинства социализма и капитализма лучше не врите, я этот переход на своей шкуре испытал.

Аватар пользователя Koretskiy

Да, сложно было и при Гайдаре. Но хоть полки магазинов заполнились.

Я гайдаровские реформы нахаливать не буду. Скажу лишь, что если бы не было неэффективной советской экономики, то есть не пресеки Ленин с Троцким капитализм и рыночную экономику, то и шоковая терапия не потребовалась бы.

Ведь империя процветала, и если бы не Первая мировая или не разложение армии большевистской пропагандой, то Россия победила бы в той войне и воспользовалась плодами победы, как её союзники.

Австро-Венгрию практически разбили, Османскую империю - разбили совсем, и только перед Германской империей спасовали, но рано или поздно и её бы дожали, - чай не сильнее Второй Рейх был наполеоновской Франции.

Не знаю, кто там и чем объедался в год развала СССР, а я запомнил лишь пустые прилавки с бесконечными банками берёзового сока.

Это у Вас фантомная ложная память наверное. Ну или просто Вы заврались.

А что за талоны США?

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_Российской_империи
по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше[69]. Что касается более сложных и наукоёмких отраслей, то там отставание было намного большим. Как указывал Н. Рожков, своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало[64].

«Илья Муромец» И. Сикорского — лучший русский бомбардировщик времен Первой мировой войны

Судостроительная промышленность была развита слабо: за рубежом закупалось порядка 80 % всех судов; часть собственных судов производилась в районе Каспия, куда импортные суда попросту не могли дойти[70]. Новые отрасли — авто- и авиастроение — только начали развиваться незадолго до Первой мировой войны, но и здесь наметилось значительное отставание России от ведущих стран Запада. Так, в годы Первой мировой войны Россия выпускала в 4 раза меньше самолётов, чем Германия, Франция или Англия. Кроме того, почти 90 % русских самолётов были оснащены импортными двигателями, при том что двигатель являлся самым наукоёмким элементом конструкции, и его цена составляла более 50 % стоимости самолёта[71].
От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский[72].
Непропорционально большое развитие получила кустарная промышленность, которая занималась выпуском целого ряда промышленных изделий (например, самоваров, тканей, одежды и т. п.). По данным историка С. Кара-Мурзы, число фабричных рабочих (взрослых мужчин) накануне революции 1917 г. составляло 1,8 млн чел., а вместе с семьями — 7,2 млн чел.[73], то есть всего лишь около 4 % населения Российской империи. В то же время, число крестьян-кустарей на конец 1890-х гг., по данным М. Ковалевского, составляло порядка 7-8 миллионов или около 12 % всего взрослого трудоспособного населения страны на конец XIX века[74].
По данным профессора Гарвардского университета Г. Гроссмана, объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США[75]. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П. Грегори, составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя[76].
Недостатки в развитии русской промышленности сыграли немалую роль в событиях Первой мировой войны, когда русская армия оказалась хуже оснащенной военной техникой, вооружением и боеприпасами, чем другие воюющие страны.
Экономисты начала XX в. и современные экономические историки приводили ряд причин, которые могли способствовать указанным недостаткам в развитии дореволюционной русской промышленности. Среди них — ошибки при проведении протекционистской политики правительства (см. выше)[77], высокая монополизация промышленности, неверные приоритеты государственной промышленной и транспортной стратегии, коррупция государственного аппарата[78].

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, это было только начало.

Посмотрите другую статью в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Российской_империи#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[62]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тонн) зерновых[63]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла)[64][65].

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после СШАГермании и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[66] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США[67].

... Объем промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн. рублей[69]. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире)[70] до 12,73% (третье место в мире)[71]

Аватар пользователя Koretskiy

Российская империя добилась бы головокружительных успехов - намного больших, чем СССР, но без жертв, репрессий и большой крови. Эволюция всегда лучше революции.

Я бросил текст из Википедии про чудовищную промышленную отсталость царизма в 1913 году. Особенно вставила эта фраза:
"От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский[72]".
Как все похоже на современность! Ведь и в России, если верить тому же Федорову, нет национальной промышленности - все принадлежит иностранцам, и Мечел, и ММК, и если ему верить, все крупные и средние предприятия. Российская национальная промышленность просто разгромлена.

Аватар пользователя Koretskiy

Да что же Вы выдернули одну фразу из этой статьи? И кого Вы хотите обмануть? Полных идиотов, не умеющих читать? Рост эколномики РИ в 1913-м году был просто колосссальным! Да, Россия была "догоняющей" страной, но это лишь потому, что позднее других вступила на путь настоящего капитализма. Но рывок был такой мощный, что и догнала, и перегнала бы - не сомневайтесь.

Если бы не Ваши кумиры...

http://iamruss.ru/ekonomicheskiy-rost-rossii-v-1913-godu/ 

 

Вы, Андрей, когда в ресторан пойдёте, разгребайте вилочкой, что Вам принесут,  просматривайте, чтобы червячков не было 

Аватар пользователя Koretskiy

Я в такие заведения хожу, где никаких червяков не бывает  Если что-то не устраивает - нахожу новый ресторан. 

Положа руку на сердце, Андрей, представьте, чем Путин является не президентом России, а Польши. И вокруг него, президента Польши, куча друзей и родственников - королей госзаказа, которые все делают по завышенным в 3-5 раз ценам. Чиновники, летающие на личных самолётах и имеющих по несколько миллиардных дворцов. И вал рейдерских захватов бизнеса, и 250 тысяч уголовных дел против бизнесменов, на 85% фальцифицированных. Да ещё непонятные женщины-знакомые, которым дарят особняки, покупатели скрипок в офшорах и всякая гадость из российской действительности. Да ещё нет газовой и нефтяной трубы. Мрак. Да, Андрей? Упаси Польшу от такой участи? Там бы давно уже голод был и мор. Дело не в том, что Польша, самая большая страна Восточной Европы, маленькая. Дело в том, что там Путина нет. Был бы там Путин, была бы полная нищета и безнадёга. Как у нас (это моё личное мнение).

Аватар пользователя Koretskiy

Ваше мнение ошибочно, Вадим. Полякам повезло, что не оказались в совке. Ведь "социализм" был лишь ширмой. Частная собственность, кооперация и небольшой бизнес водились в Польше и при коммунистах. Вот и живёт Польша лучше.

И никакая она не большая. Три Челябинской области всего-то.

На армию не тратятся, прикрываются НАТО - потому и денежки водятся для внутренних инвестиций в мирные отрасли.

Ну а коррупция с привилегями для партноменклатуры были и при СССР. Никогда не будет равенства, всегда будет элита и все остальные.

Вот смотрите, какая бы не была сейчас коррупция, а живём мы всё-таки лучге, чем при СССР. Можно сказать, процветаем. Конечно те, кто любит и умеет трудиться. А лентяям да лузерам конечно худо.

Да на здоровье, пусть себе строят дворцы и на личных самолётах летают. Лишь бы обеспечивали стабильность.

Давно пора вводить дворянское сословие и воздавать лучшей части общества по заслугам.

Не всё же шариковым пасть разевать да гадить.

Даже если на график сбора зерновых посмотреть, который я скинул, обычно за двумя урожайными годами следует пара лет неурожайных. А тут фантастическое везение, четыре года в России небывалые урожаи с/х продукции. Уж не знаю, за какие заслуги Бог наградил. Но, к сожалению, как бы долго не везло, будут и года неудачные. Как и у Николая было. И вот один год неурожайный страна пройдёт, а если два года или три, как было неоднократно в 20 веке, тут нас весь мир спасать от голода будет. Тут не до смеха. Дуракам везёт, не спорю. Но не до бесконечности. 

Аватар пользователя Koretskiy

То есть как за что Бог наградил? Россия и её это президент заслужили! 

Путин - мудрый политик, очень много делает для страны и народа, не чета бездарям-большевистским вождям, так неужели Владимир Владимирович не заслужил милость Божью? 

Что же Вы кликушествуете, призываете кары небесные на Родину свою, Вадим? Вы что, не патриот разве?

Да ещё российский народ называете дураками. Как только не стыдно.

Запомните, Вадим, рыночная экономика голод исключает! Рынок и капитализм всегда страну накормит! Это Вам не плановая экономика советских извращенцев. 

Я уже желал Вам, Андрей, чтобы Вы жили так же счастливо, как крестьяне благополучной Тульской губернии в 1913 году - ели по 5 грамм сливочного масла в день. Ну это не так уж и мало, наша семья неделями масла вообще не видит

Аватар пользователя Koretskiy

Не понятно, с чего бы крестьяне Тульской губернии при РИ ели 5 граммов масла. Коров у крестьян царь-батюшка не отнимал. В отличие от большевиков-мародёров.

Разве что это крестьяне-пьяницы какие были? Натуральное хозяйство государь-импеатор не отменял. Как и рыночную экономику.

Снова отчаянно врёте, Вадим?  Шпарите из советских учебников разный бред?

За неполную неделю нового года - уже две крупнейшие аварии пассажирских самолётов - в Калининграде (самолёт с людьми чудом не загорелся) и в Якутии. К сожалению, моё пророчество, что никакие богатства не служат залогом благополучия в путинской России... Когда стремительно деградирует государство и его инфраструктура - то опасно в нём жить и нищим, и миллиардерам....

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, и в СССР авиа-аварий было не меньше. Но цензура свирепствовала, поэтому советские люди о них не знали. 

По статистике, только 5% в путинской России могут позволить купить себе квартиру за наличку. А Ваша родители купили аж трёхкомнатную. То есть, 95% живут значительно беднее сейчас, чем Ваши родители при социализме. Вы должны молиться на Советскую власть. Мы даже квартиру-студию в ипотеку взять не можем. Побойтесь Бога, Ваши родители про Советах были богачами

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, призывать молиться на советскую власть в Рождество Христово - значит конщунствовать. Сатанинская власть-то, дьявольской пентаграммой увенчанная.

Аватар пользователя Koretskiy

Был ли социализм, Вадим? Когда от каждого по способностям, каждому - по труду? Что, разве все представители партномеклатурной советской элиты заслужили те привилегии, которыми они пользовались? Нет, были конечно хорошие руководители, специалисты и среди них. Но все ли? А значит декларируемый принцип социализма не был реализован, так о чём тут толковать.

А в экономике что? Существует мнение, и я его разделяю, что в СССР был государственный капитализм, а не социализм не какой. Государство владело орудиями труда, капиталами. Частная собственность граждан ограничивалась предметами личного потребления. 

Государство же осуществляло и эсплуатацию трудящихся, и перераспределяло материальные блага. То есть СССР был эксплуататорским государством государственного капитализма.

А что такое государство? Это управленческая, идеологическая, силовая, производственная элита. И она распредлала блага в свою пользу. То есть трудящуюся массу эксплуатировали эусплуатировали бюрократы, партийная номенклатура.

Так разве это справедливо и при чём тут социализм.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, а тут - http://новости-украины.ru-an.info/новости/лохотрон-экономистов-прогнозистов-или-интернациональная-экономическая-секта-свидетелей-падения-рашки/ - про Вашего любимого лохтронщика Жуковского, на которого Вы без конца ссылаетесь.

"Например, псевдоэкономист Жуковский, завсегдатай телеэфиров и ведущий передачи на интернет-канале, в 2014 году обещал на 15-й год курс доллара свыше 100 рублей. Когда этого не случилось, он, нимало не смутившись, выдал новый прогноз, что в начале 2016 года курс будет уже 150 рублей за доллар. А когда и это не сбылось, пообещал на начало 2017 года «Полную *опу». Видео именно с таким названием (Владислав Жуковский настоящая *опа впереди) легко можно найти на ютубе и в соцсетях. Я бы убрал из названия слово «впереди» и после фамилии пророка поставил бы тире – вот тогда название видео отображало бы реальность..."

Ваши друзья-либералы, Андрей, летом 2014 года взывали к гражданам не покупать доллары за 34 рубля за штуку, мол, рубль будет крепнуть. Надо ли напоминать, что ж..па настала уже в конце года, когда Центробанк выделил, по-моему, 7 трлн рублей для обвала национальной валюты и для получения наживы коммерческим банкам. Я прекрасно понимаю, что не так просто угадать, когда в голове Набиулиной созреет очередной план на деньги Центробанка обвалить рубль. Технически Центробанк - это единственная организация, которая может установить курс рубля каким угодно, поскольку только Центробанк контролирует всю рублёвую наличность. Если Центрабанк захочет, он завтра может установить курс 10 руб за доллар, а если захочет - 200 рублей за доллар. Отгадывать, что творится в голове Набиулиной - это не область экономики, это область, как мне кажется, психиатрии. Обвинять Жуковского, что  он не психиатр... Президент Союза Предпринимателей Андрей Бунич, например, предполагал, что цены на нефть в мире обвалятся в 2013 году, и я тоже тогда думал, мол, наврал Андрей. Но оказалось, что ошибся на год-полтора, что для данных глобальных вопросов срок небольшой. Ну Жуковский ошибся года на полтора, будущее покажет более конкретно. И дело здесь не только в голове Набиулиной, хотя и в ней тоже. Во-первых, произошёл временный отскок цен на нефть, если бы нефть была 20-30 долларов за баррель - рубль бы уже обвалился ниже обещанных ста рублей за доллар. А во-вторых, Центробанк всегда старался держать бочку нефти в рублёвом выражении, если память не изменяет, в районе 4500 рублей, а для этого доллар уже сейчас должен был стоить 100 рублей. А Набиулина пошла на очевидный риск (в угоду олигархам, которым сейчас надо выплачивать большую долю кредита) и впервые за десяток лет опустила стоимость бочки до 3200 руб (цифры привожу по памяти). То есть ухнуло раза в полтора ниже оптимума, что привело к дефициту бюджета под 4 трлн рублей. 

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, это ваши друзья-либералы, а не мои. Это Вы же поклонник Навального, Немцова, Касьянова и прочих.

Я Вам 100 раз говорил, что критиковать опыт СССР можно с разных позиций, не обязательно с либеральных. Я его критикую с консервативных государственнических позиций.

Читайте своего Жуковского на зоровье, по мне так это просто клоун 

Поэтому Ваши обвинения и претензии к Жуковскому абсурдны. Он не экстрасенс, не психиатр, когда рубль у нас может опустится или подняться только по воле одного человека, потому что при желании Центрабанк в состоянии вообще выкупить всю рублевую массу и торги по связке рубль доллар станут невозможны из-за полного отстутствия рублей. Надо сказать, что Центробанк имеет Нью-Йорскую юрисдикцию - и решения Набиулина принимает, как я понимаю и предполагаю, после одобрения западных главных бенефициаров долларовой системы, прежде всего, МВФ. Но тут, помимо шкурных интересов тех или иных финансовых воротил, которые диктуют свою волю Центробанку, есть еще и интересы будущих путинских выборов. Если продолжать держать рубль крепким, то получается ежегодная дыра в бюджете в 4 трлн рублей (при бюджете в 13 трлн) и, грубо говоря, такая роскошь до бесконечности невозможна. А если грохнуть рубль, как и два года назад, в два раза, то нищих в стране (с доходом менее 10 тыс рублей) будет официально уже не 22 млн человек, а миллионов 50. Это уже большой привет дяде Вове в марте 2018 года, когда при таком раскладе он может пролететь на выборах, как фанера над Парижем. И они, западные кураторы нашей страны, выбрали рискованный вариант, держать рубль до президентских выборов в надежде на нефть не дешевле 50 долларов за баррель. Это очень большой риск, они пошли ва-банк ради сохранения власти Путина ещё на 6 лет. Но и Жуковский, и я ПРЕДПОЛАГАЕМ, что нефть еб...ся. А за нефтью непременно еб...ся рубль. А за обвалом рубля последует тотальное обнищание населения. И дядя Вова в 18 году пролетит. Но это наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, потому что никто не может сейчас угадать, кто победит на рынке нефти - быки или медведи. Вот Трамп своей главнейшей задачей ставит резкий обвал цен на нефть путем вложений в сланцевую добычу, размораживания резервов. Если он это обещание выполнит, тогда доллар будет не сто рублей стоить, а 200-300-500-1000 рублей, дна у рубля нет

Аватар пользователя Koretskiy

Я думаю вот что. Разные агенты влияния антироссийской направленности промывают мозги разным группам населения. Кто-то промывает мозги маргиналам, кто-то - правым, кто-то - левым.

Видимо Жуковский и есть агент такого антироссийского влияния, который работает на целевую аудиторию - ностальгирующим по СССР совкам.

Таким, как Вы 

Маргинальная пропаганда маргинальных "экономистов" и не более того 

Обычная конспирология, теория заговоров. Да чем они лучше, чем рассуждения на тему, что Землю захватили рептилоиды? 

А вообще, Андрей, я не понимаю, чему Вы радуетесь? Нашей зависимости от Запада? Есть две модели эмиссии рублей: под развитие производства и увеличения уровни жизни - первая модель, вторая модель чисто колониальная - эмиссия рублей под приток в страну долларов. И догадайтесь с двух раз, какая модель эмиссии в России? Под производство и увеличение уровня жизни у нас ни рубля не печатается, только под приток долларов. То есть отсутствие собственной платежной системы, рубль идет как эквивалент доллара. Чем дешевле нефть, тем меньше рублей, ниже зарплаты, инвестиции, тотальное обнищание и деградация страны. Петля Кудрина-Медведева-Путина, которая рано или поздно нас задушит. Экономика колонии Запада в чистом виде. Вон вчера умный мужик по телевизору сказал - все платежные системы, кредитные карточки чисто западные. В любой момент Запад может остановить все платежи любого государства, в т.ч. и России. А у нас своей валюты нет, у нас рубль - это производная доллара. Будет полный писец. Вот это будут санкции, мама не горюй. Когда в магазине будет лежать мраморная говядина и сыр с плесенью, который Вы любите, а купить нельзя, кассы не работают, банки парализованы...

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, я не могу с Вами спорить, поскольку не считаю себя достаточно компетентным в этих вопросах. Но подозреваю, что все эти апокалиптические картинки - суть промывки Ваших мозгов разными маргиналами типа Жуковского 

Для меня, Андрей, очевидно, что мировая финансовая элита, включая Госдеп и МВФ, сделали ставку на 4 президентский срок Путина, поскольку именно политика Путина максимально отвечает интересам долларовой системы и США. Я много раз дублировал данные статистики в своих комментариях: наиболее активно, начиная с 2007 года, разрушается отечественная электронника и тяжелое машиностроение. Именно эти отрасли отвечают за независимость и процветание нашей страны. Можно предположить, что при переизбрании Путина тенденции будут сохранены и эти две отрасли будут уничтожены окончательно и бесповоротно. Основа экономики будущего - это человеческий капитал: здравоохранение, образование, наука. Именно на эту нашу надежду на светлое будущее обрушило свой основной удар путинское правительство. Вы посмотрите параметры нового бюджета, там на здравоохранение чуть более 2%, тогда как норма обычных стран - 10-15, а иногда и 30% ВВП. Про разгром Академии Наук уже стали забывать, но это свершившийся факт. Именно четвертое президентство Путина дарит Госдепу, МВФ и финансовым воротилам долларовой системы надежду, что к 2024 году российская наука, здравоохранение и образование будут похоронены окончательно. Поэтому США, МВФ, Госдеп в лепёшку расшибутся, чтобы обеспечить победу Путина (не напрямую, а косвено, путём, допустим, регулирования цен на нефть или притока спекулятивного капитала, или займов) на будущих выборах, Это, конечно, чисто мои предположения и догадки, но, как мне кажется, догадки верные. И Жуковский тут не при чём. Поверьте, Андрей, когда США и воротилы бизнеса делали ставку на Путина, они с Жуковским не советовались. Просто трудно найти более нужную кандидатуру для Запада, чем Путин

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, ага, а ещё мир захватили рептилоиды 

Я ещё Вам готов сказать спасибо, Андрей. Что Вы не вытираете ноги об СССР с таким цинизмом, как многие либералы, а наоборот,  бывает даже - защищаете и признаёте многие заслуги. Я понимаю, что есть законы полемики и сгущения красок, поэтому сказанное Вами против Советской власти я делю на десять

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, так я был бы счастив, если бы СССР не развалился и наша страна была от Бреста до Курил и от Новой земли до Кушки! И нас бы было 300 миллионов. Чего жалко, того жалко.

Само собой, я жалею, что не пошли по китайскому пути. То есть был бы рынок, но при этом какая-то одна, но иная, не коммунистическая идеология. А хотя бы социал-демократия, что ли.

Добавить комментарий

Максимальный размер файла: 1 МБ.
Допустимые типы файлов: png gif jpg jpeg.
Изображение должно быть меньше 1024x1024 пикселей.