Дмитрий Медведев преподнёс патриарху перламутровый вертеп

Президент России и глава РПЦ обменялись подарками на Рождество
Дмитрий Медведев и патриарх Всея Руси

В память о богослужении, которое совершил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в храме Христа Спасителя, Святейший патриарх Кирилл и президент страны Дмитрий Медведев обменялись подарками.

Как сообщили ИА «UralDaily.ru» сегодня, 7 января, в пресс-службе патриарха Московского и всея Руси, глава государства преподнес главе РПЦ старинное изображение Рождества Христова и цветы.

Рождество Христово. 7 января 2011
Предстоятель Русской Церкви в свою очередь подарил главе государства перламутровый вертеп, изготовленный в Святой Земле.

Любовь Алексеева, фото пресс-службы патриарха Московского и всея Руси

Комментарии

Медведев, попутал кончтитуцию с библией, какого черта первое официальное лицо светского государства позирует во всех СМИ с представителем религиозной конфессии.
Это, что за гарант конституции такой??? Так-то, чисто субъективно, беспонтовый у нас президент, ваще ни о чем, такой же ни о чем, как Стасик из мэрии Челябинска.
"Куда идём мы с медведём - большой, большой секрет!"

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, а почему бы президенту не пообщаться с патриархом? В чём крамола - не понял, честно говоря.

koretsky, он президент РФ, а это 141 миллион человек, различных взглядов, убеждений в том числе и религиозных. Президент, это не сосед дядя Вася, чтобы было безразличено, чем он занимается, публичные тусовки Медведева с попами - это фактически реклама православия на государственном уровне, а это уже перебор.

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, он и с главным муфтием встречается, и главным раввином, - что тут такого, убей, не пойму. И почему нельзя "рекламировать", как ты выразился, православие? Отчего такая ненависть к этносообразующей религии?

koretsky, это не ненависть, это протест против навязывания религии. Вот ты сам говоришь - "этносообразующая религия", как религия может образовать этнос, так-то всё наоборот, народ (люди) придумывают религию, а не религия создаёт народ. Это кстати офигенная разница!
Причем тут Медведев:
1) Кто подписал закон о реституции?
2) "Президент России поздравил Его Святейшество с великим праздником Успения Пресвятой Богородицы и поблагодарил за освящение образа Спасителя на главной башне Кремля. Д.А. Медведев выразил уверенность в том, что сегодняшнее историческое торжество будет способствовать консолидации всего российского общества, и вновь воздал должное подвигу «тех людей, которые, рискуя собственной головой, сохранили для нас иконы»."
3) Кто гарант Конституции? (см. 14 статью)

Да, Медведей и с буддистами встречался формально для галочки, но его якшания с попами давно очевидны и мне наплевать, на вероисповедание Президента, если это не отражается на его официальной деятельности главы государства, в данном случае очевидно лоббирование самим президентом православия в России.
Юридически РПЦ, это не храм Божий, а самостоятельное юр.лицо со своим уставом, имуществом и активами, сфера деятельности которого это оказание ретуальных услуг, сбор пожертвований (попрошайничество), учитывая и духовные услуги её деятельность - 100% коммерческая, проще говоря РПЦ это такая же организация, как свидетели еговы, никакой разницы, но более многочисленная и влиятельная, раз даже презедент пляшет под их дудку в погоне за политическим рейтингом.

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, ну как можно навязать умному самостоятельному человеку что-либо, тем более, религию? Не понимаю. Ну встретился президент с патриархом, и встретился. В чём проблема-то?

Православие потому этносообразующая конфессия, что наши предки исповедуют её больше тысячи лет и давали по зубам всякому, кто хотел изменить их веру. Или тебе на историю и традиции народа наплевать?

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, должно же что-то скреплять народ и государство, в том числе перед лицом врагов, как считаешь?

koretsky
Думаю, что в настоящий момент больше скрепляет народ недовольство властью. Случись что в изменении в верхах, никто даже не пошевелится защищать "бывших".

koretsky, навязать можно запросто, для этого существуют специальные технологии, которые стары как мир. И что-то не припомню я из истории моментов, когда православные надавали пендаля кому-либо! Уж извини за незнание истории.
Ты говоришь про объеденение народа, для борьбы с врагом - с каким врагом, единственный враг народа - это нынешний режим, который этот народ и продавливает под себя, если объединится народ в православное и единоросское общество, то это и будет означать победу врага, которому только этого и надо.
Тебе, как любителю истории это должно что-то напоминать, было ведь уже такое объединение и чем всё кончилось? А сколько бед и страданий за тысячу лет хапнул народ с приходом гос. религии? Разве не под благодельскими лозунгами происходило мочилово на религиозной почве. А например, в Европе эпоха Воррождения была, когда религию поставили на место, когда люди сказали, что хотят жить, творить, радоваться жизни, а не сидеть на постоянной измене быть созженным на костре за изобретение какой-нибудь лампочки.
В России же это было невозможно у нас бы творческую личность с детства пороли розгами и задавили морально, ценильсь лишь эконописцы да литейщики колоколов, imho, щи, да лапти - проще говоря.
Кстати, родом православие из горяче любимой тобой "белоруссии" - родины (не моей, песен.) твоих "друзей" Сени и Миши.
Мы ранее говорили на уралдейли про религию. Ещё раз повторяю, при данной тенденции Я ВИЖУ ПРАВОСЛАВИЕ, КАК РЕЛИГИЮ РАБОВ!

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, не думаю, что интеллигенция, которая вечно всем недовольна, думает также, как народ. И потом - недовольство властью не может сплотить народ перед угрозой внешних вызовов.

koretsky
Народ думает? Выборы показали...

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, извини, друг, но ты решительно ошибаешься, - причём, во всём.

1. Кому надавали православные:

- Тевтонцам и прочим немцам, которые хотели нас окатоличить (Александр Невский)

- Полякам, литовцам, шведам и прочей мрази (16 век, Минин и Пожарский). Не чтящего традиции и православие, поклонявшегося католическому Западу Лжедмитрию вломили, убили (причём, убивали с остервенением), сожгли, зарядили пеплом пушку и выстрелили в сторону Польши, говоря: "Иди туда, откуда пришёл".

- Католической Франции и воспитанному революцией Наполеону.

- Исламскому миру в лице Турции и Персии - множество раз.

- Северокавказским исламским этносам (19 век, война на Кавказе, с Шамилём и прочими)

Перечисляю лишь войны под православными лозунгами.

Даже не интересуясь особо историей, как ты мог забыть все эти эпизоды?

2. С какой стати для народа - враг - режим? Не путай народ с либеральной интеллигенцией. Народу пох.

3. Православие всегда скрепляло русский народ перед лицом внешней, как правило, западно-либеральной угрозой. Нравится тебе или нет, но это так.

Сильная армия, сильная спецслужба, сплоченные вокруг русского народа другие нации, близкие к русской культуре, объединённые имперской идеей, сильная власть (в идеале - просвещённая диктатура)и православие. Вот основа сильной России. Опять-таки - нравится тебе или нет, но это так.

Ничего хорошего либеральные, западные ценности для России никогда не несли.

4. Никакого "мочилова на религиозной почве" в России не было. Гонения на старообрядцев - самое жестокое, что случалось. Но это даже близко не лежит по сравнению с Крестовыми походами или войн между протестантами и католиками. Что-то ты попутал православие с католическим Западом. Не вели мы Крестовых походов!

5. Эпоха Возрождения, когда в моду вошли атеизм и так называемые гражданские свободы и прочие либеральные ценности, и то, что произошло вслед за этим - 18 век цинизма и нигилизма, 19 век - самоя кровавое время в европейской истории.

- Великая Французская революция, выкосившая французский народ и уничтожившая элиту нации.

- Последующая реакция вслед за этим - уже роялистские репрессии.

- Диктатура Наполеона и война во всей Европе, уничтожившая миллионы.

- Колониальные войны. Носитель либерализма - Британская империя наступила сапогом на горло многих традиционных народов с традиционной культурой. Залили кровью Индию, Африку. Китай, Индокитай, Латинскую Америку.

6. Православие - не родом из Белоруссии. Ну что за ерунда! Даже в школьном учебнике истории написано, что из Византии Lol

Или ты солнечный Израиль имеешь в виду? Smile Иудею, точнее.

И снова - не оттуда. Православие родом из Византии, Египта (копты), Эфиопии даже, Армении, если быть более точным - из Восточной Римской империи.

Или ты про христианство в принципе говоришь? В том-то весь и фокус, что христианство - не религия евреев. Религия евреев - иудаизм. И иудеи-то и распяли Христа.

Христианство - религия многих народов, потому она и была опасна для иудейской верхушки. Оно не давала шансов евреям казаться богоизбранной нацией.

И, кстати говоря, на ранней стадии христианство несло в себе мощный заряд именно либерализма. Потому, что утверждало примат Бога над властью: "Богу - Богово, кесарю - кесарево", как ты помнишь.

Я убеждён, что атеизм и либерализм, любое западничество для России - зло. Даже больше, чем зло. Это смерть. Не наш путь, не наша матрица.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, народ всегда думает иначе, чем интеллигенция. И это очень хорошо.

koretsky

В ответе Harry Potter вы правильно заметили: "Народу пох". А раз "пох", то что вы собираетесь склеивать.

PS. Замечу еще к вашей дискуссии с Harry, что Пересвет и Ослябя были иноками.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, я просто очень хочу, чтобы Россия не распалась - вот и всё. И для этого все средства хороши. Это самое важное.

koretsky
"Не наш путь, не наша матрица."

А что наша матрица? Поповское мракобесие? Например, такое:
"1881 год. Антиреформы Александра III.
Репрессии усилились после назначения на должность обер-прокурора Святейшего синода К. Победоносцева. О его позиции свидетельствует, например, резолюция состоявшегося под его председательством совещания православных деятелей (1891): "Быстрый рост сектантства является серьезной опасностью для государства. Сектантам должно быть воспрещено покидать свое местожительство. Все преступления против Православной церкви должны разбираться не в светских, а в духовных судах. Паспорта сектантов должны быть помечены особым образом, чтобы их нигде не принимали ни на работу, ни на жительство, пока жизнь в России не станет для них невыносимою. Дети их должны силою отбираться и воспитываться в православной вере".
В УК были внесены соответствующие статьи:
"Ст. 187. За выход из церкви и присоединение к другому религиозному обществу — лишение всех гражданских и личных прав. Ссылка. В более легких случаях — 1,5 года исправительных заведений.
Ст. 196. За распространение еретических или сектантских учений и пособничество в этом — ссылка в Сибирь, Закавказье или другие отдаленные места.""

К этому призываете? Тогда почему называете(?) себя оппозиционером? Речи-то ведете черносотенные. Sad
Реализация идей Победоносцева приведет только к тому, что вменяемые люди в очередной раз массово покинут Россию. И станут тем остриём меча, которым от страны оставят Московию со столицей в Загорске.

koretsky
А у вас нет предположения, что ваши идеи могут быть ложными?

Комментарий к последней фотографии в статье.
Даже дорожку ковровую расправить не могут, "духовные учителя" с кривыми руками...

koretsky!
1) "Тевтонцам и прочим немцам...", всему виной русская зима, хрупкий лёд и злые партизаны, а не православная русская армия особенно в 1941г.
Французы тоже делов наделали, сожгли Москву и свалили, и опять же зима и партизаны.
Войны на Кавказе шли постоянно с переменным успехом, так что ты снова не угадал. Шамиль красиво "встал на лыжи" и никто никого не победил в в итоге или тебе не доводилось встречать чеченцев, гордо заявляющих, что они потомки Шамиля в 500-ом колене.
А Монголо-татарское иго?
2)Уже нет, не согласен, от того с таким напором и едёт промывка мозгов.
3)Это конечно же твоё личное мнение! Но про диктатуру спецслужбы на фоне православия ты сильно загнул!
4)Ты правда думаешь, что русский нород с радостью и добровольно принимал христианство???
5)А разве до эпохи Возрождения не воевали, мирно по христиански жили?
А французкая революция произошла просто от неверия в Бога? А разве не от того что французкий народ здрогнул от своих монархов, погразших в разврате, интригах, и собственном обогащении на фоне нишания граждан.
6)"Христианство родилось в первые годы новой эры среди ЕВРЕЕВ Палестины"

Сыль откуда взял:http://avkbible.narod.ru/histrel/indop.htm (не для публикации) это к вопросу про "любимую тобой "белоруссию".

А почему ты решил, что для России путь справедливости и равенства - зло, что плохого в том, что власть строга в управлении страной, но честна, что граждани доверяют своей власти и свободны в своём вероисповедании и мировоззрении, не впадая в крайности? Причем тут западное зло или либерализм? Вот объясни мне почему, например, при крепостном праве крестьянин и барин, равные перед Богом находятся в совершенно разных условиях? Заметь, православные деятели почему-то на стороне барина. Тем более диктатура ещё не разу не победила желания быть свободным. Диктатура заканчивалась со смертью диктатора или при перевороте, принося либеральный глоток свободы в виде получения большего количества личных прав гражданами. А ты предлагаешь лишить этих прав граждан, из которых и так все соки выжимают, а взамен дать древнюю догматическую иллюзию о спасении души в судный день?! Ну уж нет такая тема меня не устраивает. Я хочу, чтобы всё было хорошо, а не ещё хуже, чем есть.

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, и Александр Невский, и Дмитрий Донской, и Минин с Пожарским воевали именно под православными лозунгами. Я намеренно выделил именно эти эпизоды нашей истории. При чём здесь злые партизаны?

Шамиля разбили. И он последние годы жизни, побеждённый, прожил в Калуге - в почётном плену у Александра II. Чеченцы называют себя гордо потомками Шамиля потому, что человек действительно храбро сражался. Но в итоге проиграл и признал себя побеждённым.

Какая промывка мозгов? Я вот не ощущаю никакой промывки. Каким образом внедряют насильно православие, - я не понимаю? Попы по квартирам, что ли, ходят? Крестят кого-то насильно? Мелькнул по одному из дюжины телеканалов патриарх - не нравится - переключи канал.

Безусловно, революция во Франции случилась из-за бесчинства Бурбонов. Но и из-за вольнодумства и атеизма Вольтера, Дидро и иже с ними. А то количество крови, которое пролили якобинцы за несколько лет, все Бурбоны вместе взятые не пролили за столетия.

Безусловно, русский народ-язычник не радовался христианизации князя Владимира. Но это быстро прошло. Через поколение. А ещё через поколение русские стали отдавать за веру жизнь.

А что, было лучше, что идолам приносили человеческие жертвы?

Кто же спорит, что христианство родилось среди евреев. Но ты пойми, христианство не стало религией одних евреев. Оно стало мировой религией - и именно потому, что Христос, апостолы и их последователи не говорили, что эта вера предназначена лишь для одних богоизбранных. Была мощная проповедь, адресованная к любому народу.

А православие родили греки. Точнее, ромеи византийские. И Русь крестилась из Константинополя.

Либерализм вот при чём. Потому, что не наша, а западная идея. Идеология врагов, которую нам стараются привить. Пусть либерализм тысячу раз хорош и прогрессивен. Не наш - значит, не наш. Всем известно, что экспорт "своей" идеологии - инструмент экспансии. Именно поэтому СССР старался экспортировать большевизм и марксистские идеи. И именно поэтому всему миру Пендосия навязывает всему миру демократию и либеральные ценности.

Хочешь разрушить, а потом занять чужой монастырь? Навяжи ему свой став. Всё просто.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, почему называю себя оппозиционером? Минуточку! Оппозиция бывае как левой, так и правой. С чего Вы взяли, что оппозиционер должен быть непременно либералом? А Квачков? А Проханов?

Я думаю, что для того времени Победоносцев и Александр Третий действовали правильно.

Александр Второй отменил крепостное право. Провёл судебную реформу, ввёл земство. Небывалое реформаторство для самодержавной России! И как же его отблагодарили либералы? Пятью покушениями. Пятое удалось. Бомбу получил человек, отменивший рабство! Вот благодарность!

И что было делать его сыну, который всё это видел? Который видел своего отца с оторванными от взрыва ногами, истекающего кровью?

Мог бы утопить Россию в крови. Но этого не сделал. Подумаешь, сектантов стали преследовать, революционеров, евреев и поляков! Но не ставить к стенке, а всего лишь высылать в местечки, за черту оседлости.

Антиреформы Александра Третьего были закономерны и неизбежны. Потому, что начинающуюся революцию нужно было душить в зародыше. При этом избегая большой крови.

Жаль, что последний царь оказался безвольным, а его отец умер так рано. Зато своей смертью! На правильном пути был человек.

Нужно было сохранить Россию. Сохранить империю. Это было самое важное дело - важнее этого ничего не было. И сейчас нет.

Что может быть важнее целостности государства и сохранности Родины, - я не понимаю! Иногда ради этой великой задачи приходится жертвовать личной свободой. И ничего странного и страшного в этом нет.

Никто же не роптал в Великую Отечественную войну, что в когда стоит вопрос - будут ли жить народы СССР, или станут рабами чуждого народа, нарушаются права человека. Такие как право на отдых, и приходится работать на фронт 15 часов в сутки. Или право на свободу слова - так как митинги в войну не уместны.

Что касается Александра Третьего. Человек ненавидел революцию, но когда нужно было вступить в союз с Францией против крепнущей Германии - вступил, и спокойно выслушал Марсельезу. Это было нужно для России!

Это был человек, который провёл всего одну войну. Но какую! Разбил турок, освободил болгар, сербов, наших братьев из пятивекового турецкого ига. Его память до сих пор чтут в Белграде и Софии. Ему принадлежат знаменитые слова: "У России нет других союзников, кроме армии, флота и Черногории".

Всё! Одна победоносная война. А затем - мир и стабильность.

«Двадцать шесть месяцев, протекших между убийством Александра II и коронацией Александра III, могли бы быть отмечены прямо магическим улучшением международного положения России», - вот характеристика его современника.

Развивалась небывалыми темпами экономика. Строились железные дороги (был построен Трансиб), выпущен золотой червонец, возникают крупные банки, строятся заводы и фабрики.

И что? На этом фоне преследование каких-то сектантов - такое уж большое зло?

Сравниваем двух Александров, отца и сына, Второго и Третьего, реформатора и антиреформатора. И убеждаемся лишний раз - либерализм для России вреден. Что англичанину здорово - то русскому - смерть.

При Александре Втором, в конце его жизни: хаос, нигилизм, анархия, волна террора. И царь-освободитель умирает от бомбы.

Пр Александре Третьем: рост авторитета России в Европе, экономическая мощь, порядок, сильная армия, ренессанс культуры (Шаляпин, Чайковский, Толстой, Достоевский, Чехов, и так далее). И царь умирает своей смертью.

Есть разница? И это ли не доказательство, что либерализм - чужой устав для нашего монастыря?

Ууу Коретцкий, вы еще иконы целуйте, уходим с этого сайта.

koretsky
"Потому, что не наша, а западная идея."

Прошу огласить весь список "наших" идей, а также список "наших" достижений, которые стОит оставить, и список западных идей и достижений, от которых необходимо немедленно избавиться. Думаю, что м.б. прелюбопытно...

koretsky

"Развивалась небывалыми темпами экономика. Строились железные дороги (был построен Трансиб), выпущен золотой червонец, возникают крупные банки, строятся заводы и фабрики."

Где это всё в наше воемя? Или у меня шоры на глазах? И вы аремя немного попутали. Больше века прошло, а вы все старые реепты пытаетесь приспособить.
Давно весь мир антибиотиками пользуется, а вы опять пытаетесь у Дуремара пиявок прикупить.

Пипец! Средневековье! Кому я в блог пишу! Отстой!
Не появится - ты тоже под него лёг!

Блин, сайт оппозиоционный, а отморозь православная - что тут комментировать - каменный век.

Попов терпеть не могу, а не а заодно ли ты с ними и с придурком Юревичем а?

koretsky
Если я хочу делать, то что мне нравится никому не мешая, не зависеть от какого-то человека который мною командуе, то это значит, что я либерал?
Вот скажи откровенно, что иожет дать православие людям в на данный исторический момент? Просто не хочу продолжать спор ни о чем, поэтому возращаюсь к теме снова.
Вот я уверен, что ничего полезного от православинизации не будет, просто история повторится вновь пусть и ещё через 1000 лет.
Даже так: Что лучше - быть православным рабом смиренно наблюдая за тем как жирует власть или быть свободным в духовном и правовом смысле человеком способным лигически объяснить и сформировать для себя нормы морали? А не принимать на веру библейские байки и небылицы, морально устаревшие 100 лет назад с развитием научнотехнического прогресса.

> Какая промывка мозгов? Я вот не ощущаю никакой промывки. Каким образом внедряют насильно православие, - я не понимаю? Попы по квартирам, что ли, ходят? Крестят кого-то насильно? Мелькнул по одному из дюжины телеканалов патриарх - не нравится - переключи канал.

Андрей, Вы, похоже, спите глубоко и беспробудно. Сейчас в России атеистов, наверное, больше, чем до Революции. Не знаете, почему?
Потому что правы Ваши оппоненты - России религию навязывают везде и всюду. Власть решила вкладывать в Церковь везде и во всем - в образовании, воспитании, здравоохранении и, наконец, в культуре.
Учебник "Основы православной культуры" не читали? А я чуток изучила. Сплошные подмены понятий, начинающиеся с самого названия учебника. Он должен был называться "Основы православного культа", и неиначе. У нас пока не вводят этот предмет, но половина страны уже охвачена так называемым экспериментом, причем у половины из этой половины (простите за тавтологию) нет альтернативы, какой из предметов изучать - "Историю мировых религий", "Основы светской этики" или " Основы православного культа". Угадайте, какой предмет вынуждена изучать эта половина, лишенная альтернативы.
Теперь об эксперименте. Назван он так потому, что преподавание ОПК противоречит не только Конституции, но и закону об образовании, который, кстати, сейчас быстренько принялись исправлять. Если Вам интересно, о чем я говорю, то найдите в поисковике "Закон об образовании" и почитайте в нем гл.1, п.5.
О захвате зданий, причем, не только церковных, Вам рассказать? Или не надо? Рязань, Калининград, Соловки, Валаам, бывший театр МГУ, реабилитационный центр для детей под Домодедово, Днепропетровск и т.д... Церковь ведет себя, как слон в посудной лавке. Ей насрать, что закрываются учреждения культуры, образования и здавоохранения. Она решила заместить собой все и вся.
А Вы, Андрюша, в курсе, что попы сами себе разрешили выдвигаться во власть? И власть тоже не против. Конституцию уже просто втоптали в землю!!!
А сколько лжи от попов мы видим. Причем настолько наглой, что диву даешься - Церковь кричит о воспитании, а сама что творит.
Вот Вам пример.
Был у нас недавно митинг в нескольких городах России 19 декабря. Ну, Вы в курсе. Так вот что говорит об организаторах поп: http://kirillfrolov.livejournal.com/1128848.html
Наши ответы в этом блоге потерты. Вот, например, был удален мой пост в ответ на эту ложь:

***
Ээээ... А можно ссылочки на "решительные миротворческие, патриотические действия и заявления Святейшего Патриарха Кирилла"???

> Именно поэтому резко стала раскручиваться «антицерковная акция» 19 декабря

Ну, вам лгать не привыкать. Автор специально подтасовывает события одни и тщательно замалевывает другие или бессознательно? Убеждена, что - первое.
Вот один из первых постов о митинге 19 декабря (на дату поста взгляни, автор):
http://community.livejournal.com/organhall_74/17240.html

А от недоумение общественности по поводу молчания РПЦ 11 декабря:
http://community.livejournal.com/anticlericalism/1103029.html
***

Аватар пользователя Koretskiy

Путкин, я не целую никаких икон. Но и не собираюсь следовать моде. Если в моде нынче - нигилизм, и даже если это очень выгодно в плане маркетинга сайта, я не собираюсь следовать тренду и плевать в иконы.

Ценность УралДели в том, что мы предоставляем на форуме слово любому. И против Путина, и против православия можно свободно написать комментарий, он будет выставлен.

Но уж тем более, редактор сайта имеет право также высказывать свободно свою точку зрения.

Я не целю иконы. Но и не плюю в них.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, наши идеи такие: коллективизм, соборность, общность народа и лучших представителей власти - национальных лидеров (тот же князь Александр Невский или князь Димитрий Донской, например, или союз князя Дмитрия Пожарского и земского старосты - то есть мещанина Кузьмы Минина), да, и православие в том числе, сплачивающее нацию в трудные минуты, терпимость к другим этносам в лоне русской культуры, возможность талантливым иноземцам и иноверцам достичь многого - немцы, татары, армяне - да мало ли - все находили применение при условии патриотизма и таланта, включая эфиопа Ганабала, предка Александра Сергеевича Пушкина...

Следует отказаться от западного индивидуализма в ущерб общности, от западного лицемерия и двойных стандартов, от варварской агрессивности по отношению к народам, не исповедующим идеи либерализма.

Почему Вас, чёрт побери, смущает преследование сектантов православными, но не смущает насильственная исламизация славян турками, насильственное окотоличивание славян Австро-Венгрией, варварство Британии - насильственная христианизация Британией индусов, не смущает Варфоломеевская ночь, Крестовые походы, геноцид армян, индусов, зулусов, англо-бурская война, опийные войны в Китае и т.д.

Почему все западники готовы простить зверства Британской империи по отношению к колонизируемым народам, но Россию они осуждают? Снова двойные либерастические стандарты, дойная мораль, от которых я и призываю отказаться решительным образом!

Западники-либерасты всё прощают англо-саксам - Британии и США - лишь за то, что они, видишь ли, демократы. А любые имперские действия России почему-то осуждаются.

Разве это справедливо?

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, так давайте использовать западные технологии и учиться у Запада экономике. Но учиться у них каким-то социальным технологиям нам решительно не нужно! У России тысячелетняя история, и мы должны просто посылать всех этих "учителей" с их социальными рецептами куда подальше!

Чему нас может научить в социальном плане нация висельников, каторжан, преступников, авантюристов и варваров, которым едва 300 лет? Это я про Америку. У американцев нет ни истории, ни культуры. Они - варвары по отношению к русским.

Не надо стесняться того, что мы другие, что у нас другие принципы - византийские, а не англо-саксонские, что мы думаем по-другому, по-другому воспитаны, что у нас другая мораль, другая культура. Это - НАШЕ. А отказываться от НАШЕГО в пользу ЧУЖОГО, - значит, признавать своё поражение и готовиться сначала к рабству, а потом - полному уничтожению.

И не нужно стесняться того, что мы тоже - империя, и что у нас тоже, как у США, есть свои имперские, геополитические национальные интересы в разных частях света. Пока не до разных частях света, конечно. Пока речь идёт о том, чтобы восстановить утраченное и не дать уничтожить то, что есть.

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, слушай, я не хочу в церковь, поклоны не бью, Не помню, когда бы в последний раз в храме. Просто уважаю историю и традиции. А как можно не уважать свою собственную историю - я не понимаю!

История - это то, что нас сплачивает, как нацию. Отказываться от истории - это всё равно, что отказаться от всех своих предков, от отца с матерью. Ты к этому призываешь?

Что дало миру православие? Две великих культуры, две великих цивилизации, как минимум. Великую Византийскую империю и Великую Россию. Андрея Рублёва дала.

Есть аккаунт ВКонтакте?

http://vkontakte.ru/video-707_121833038
http://vkontakte.ru/video-707_139357995
http://vkontakte.ru/video-707_138579258
http://vkontakte.ru/video-707_141035167
http://vkontakte.ru/video-707_139358420
http://vkontakte.ru/video-707_139358420
http://vkontakte.ru/video-707_121874765
http://vkontakte.ru/video-707_121874763
http://vkontakte.ru/video-707_121874761

Я не особенно религиозен. Но я с уважением отношусь к своей культуре и истории Родины. Что в этом плохого?

Что касается "библейских баек" и прогресса, то ты зовешь как раз не к будущему, а пытаешься отбросить нас на два века назад - в 18 век нигилизма и рационализма. Ты совсем не современен! Человечество это уже проходило. И закончилось тогда всё печально: революциями, войнами и кровопролитием.

Чем отличается воинствующий атеизм от воинствующего религиозного мракобесия? Да ничем! Ты призываешь гадить в храмах, что ли? Кресты с церквей сбивать? Иконами печку топить?

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, Вам могу ответить то же самое, что Гарри Поттеру и Роджеру.

Естественно, я против реституции в ущерб культуры. А иначе - чего бы ради я написал больше 50-ти текстов в защиту Органного зала? Пусть всё остаётся на своих местах: орган - в Органном зале, "Родина" - у Мительманов.

То, что в России сейчас снова в трендах атеизм и нигилизм, я это знаю. Да, как перед революцией 1917 года. Вот это и страшно. Ситуация предреволюционная. А я не хочу революции и гражданской войны, убийств, расстрелов, варварства, дикости, крови. А Вы что, хотите?

Я готов потерпеть и попов, и Путина - кого угодно. Лишь бы не было революции и братоубийства гражданских войн.

koretsky, ау, приём-приём! Мы о чем тут разговариваем???
Сколько можно повторять, что я тоже не плюю на эконы, не призывыаю гадить в храмах, бесспорно историю надо помнить, но не для того помнить, потому что делать больше нечеего, а для того, чтобы делать выводы и учиться на ошибках предков.
Никто бы не трогал православие в россии, если бы РПЦ не объявило войну русскому народу, чтобы порабатить всех нас, зомбировать и использавать в своих корыстных целях, да примерно так я это себе представляю, пусть и утрированно звучит.
Короче, разберись сначала со своими стереотипами касательно моды, истории, православия, возможно некоторые из них надо пересмотреть, т.к. они далеки от истины.

> История - это то, что нас сплачивает, как нацию. Отказываться от истории - это всё равно, что отказаться от всех своих предков, от отца с матерью. Ты к этому призываешь?

Моя история - это, в первую очередь, история СССР, как бы, может, кому это смешным не показалось. Более древняя история - это из области романтизма. Мы не помним тех времен, мы их знаем исключительно из летописей, написанных православными попами. Не мне Вам говорить, что такое ПиаР.
Андрей, очень Вас прошу, прочтите на досуге книгу Д.Л. Мордовцева "Великий раскол". Это потрясающий исторический роман, созданный автором в позапрошлом веке на основе подлинных документов, многие из которых до нас не дошли и уже вряд ли дойдут. Вот она - история.

Мой отец был атеистом - и это тоже моя история. Моя мать вдруг оказалась аерующей, но у нее на эту тему "крыша поехала". На нее печально смотреть и совершенно невозможно общаться - человек живет в настолько ином мире... Вера в бога подразумевает веру не только в него одного, но много в кого другого - бесов, дьявола, ангелов и прочих мистических существ. Вам такая история по нраву? Или вам - пусть будет, потому что красиво? Но за этой внешней красотой скрывается мракобесие и средневековье. У нас не просто церкви восстанавливают, уничтожая культуру и стирая историю, у нас наших детей и внуков хотят отнять - прямо по Писанию:

(Матф.10:34-38)
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

> То, что в России сейчас снова в трендах атеизм и нигилизм, я это знаю. Да, как перед революцией 1917 года. Вот это и страшно. Ситуация предреволюционная. А я не хочу революции и гражданской войны, убийств, расстрелов, варварства, дикости, крови. А Вы что, хотите?

Знаете, что страшно на самом деле? Это признание главенствующей религии в многонациональном и многоконфессиональном государстве. Из истории вспомните, сколько войн происходило именно на религиозной почве. Мы сейчас наблюдаем это воочию.
А теперь вспомните Советский Союз, когда выше кавказского гостеприимства трудно было представить какое-либо другое гостеприимство. Когда люди действительно были дружны, не взирая на их национальность.
Нам не надо далеко оглядываться назад. У нас в памяти еще та история, в которой мы сами жили. У нашего советского прошлого есть, чему поучиться в плане дружбы народов и воспитания молодежи. "Это я вам, как доктор, говорю". (с)

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, ну и отлично! Что гадить в храмах не призываешь Smile

А зачем мне что-то пересматривать? Я не мальчик. Я пришёл к этим мыслям не сразу, это моя эволюция, моя жизнь. Я никого жизни не учу, уважаю чужие мнения, даю возможность всем свободно высказываться. Хочу, в свою очередь, чтобы меня не учили жизни, уважали моё мнение, и позволяли его свободно высказывать.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, русская история не писалась попами. Вы не правы. Карамзин, Соловьёв, Гумилёв - не попы. И советскую историю нужно уважать, и более раннюю. Что, по-Вашему России всего 80 или 90 лет, что ли? С 17-го года считаем?

При чём здесь пиар? Есть археологические артефакты, есть летописи - разные, из разных источников документы, принадлежащие самым разным людям с самыми разными взглядами. Учите, сопоставляйте, читайте.

Я не религиозен - повторюсь. Не хожу в церковь. Просто ношу православных крестик из Троице-Сергиевой лавры, и уважаю традиции и историю.

Не навязывайте мне атеизм - говорю Вам точно также, как Вы говорите: не навязывайте мне религию. Это моё личное дело моё личное право - верить мне в Бога или нет, или кого почитать - Христа, Аллаха или Будду.

Что Вы мне всё время навязываете то, что Вам (вам) лично близко? Почему это должно быть обязательно близко мне? Я взрослый самостоятельный человек со сформированным мировоззрением. Я не хочу быть модным, быть в тренде, думать, как все. Пусть даже сейчас в России атеистический тренд - мне-то что до этого?

Не навязывайте мне либерализм и демократию - это не либерально и не демократично. То, как ведёт себя Америка по отношению к другим странам, навязывая демократию силой - там, где демократия не нужна, не принята и тому, кому она глубоко отвратительна, - это варварство. Стираются код целых наций.

Не будет никогда и ни при каких обстоятельствах демократии в Иране, Афганистане, Ираке.

Идёт война либерального фашизма против стран с традиционной культурой. С культурой и традициями более древними, чем англо-саксонская, заслуживающими уважения.

Либералы и демократы превращаются в нетерпимых фашистов. Атеисты - в мракобесов.

Очень Вас (вас) прошу - не навязывайте мне (нам) свою волю. Мракобесный атеизм и либеральный фашизм ничем не лучше религиозного мракобесия и тотальной диктатуры.

Жабка
Вы в очередной раз повторили миысль, которая уже не раз звучала на этом портале. Разделение народа по религиозному признаку приведет к разделению страны. Это диалектика. Печально, что некоторые люди этого не просто не понимают, а придерживаются прямо противоположной точки зрения. Они с чего-то решили, что достаточно отмиссионерить народ, и все станет замечательно. Только процесс отмиссионеривания ВСЕГДА сопровождался репрессиями и казнями. Насаждение христианства в России тому пример.
PS. Банально, но история учит тому, что она ничему не учит. Три человека в пуще за бутылкой решили, что империя ИМ ЛИЧНО не нужна, и результат НА ЛИЦЕ. Решат клерикалы, что паству нужно делить, и возникнет Православия, Мусульмания, Буддизния(!?) и Иудея(???). Для меня главное, чтобы в этой компания мракобесов Здравомыслия не затерялась...

koretsky, ты конечно не обижайся, но то как ты споришь очень напоминает поведение человека, который уже сам сомневается в своей правоте, но гордость берёт своё. Ты уже за слова цепляться начал, делая вид что не понимаешь о чем говорит оппонент (послендний ответ Жабке). Хорошь, либо прекращай этот разговор, либо убей всех своим интелектом, но не давай повод тебя меньше уважать, как обычного форумского спорщика. 1000 извинений за прямоту!
____________________________________________________________
НЕ ДЛЯ ПУБЛИКАЦИИ

koretsky
"..позволяли его свободно высказывать."

Но не насаждать, в том числе насильно.

koretsky
"..ейчас в России атеистический тренд".

Вы ничего не путаете? Какой атеистический тренд, когда атеистической пропаганды в стране вообще нет, а православие из всех щелей лезет, аки тараканы (TV, школа, культура... и коммерция не на последнем месте)? (Про регионы, населенные преимущественно традиционно не православным населением не говорю.) Неужели так глаза замылились, что очевидного не различаете? А мусульманский фундаментализм будет пострашнее православного. Вот вам и потенциальный раскол страны, которго вы так опасаетесь (скорее всего, только на словах). Благими намерениями...

koretsky
А одеяние у Гундяева на рождественском богослужении какое-то протестантское, в отличие от прошлогодней службы. И посох масонский. И здесь модернизация с нанотехнологиями?

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, я не обижаюсь. И я совершенно уверен в том, что в моих словах есть правда. Есть такая концепция - евразийство - ты должен слышать. Дугин, Гумилёв, Вернадский, Савицкий, Флоровский, Трубецкой и так далее. Противостоит европоцентризму. Уже - атлантизму с такими её идеологами, как Киплинг (да, тот самый, который написал "Маугли"), Тойнби, Бжезинский.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Целая научная школа в истории, геополитике и политологии. Я её придерживаюсь. Серьёзные учёные, не быдло какое-нибудь, разрабатывали эту концепцию, не шарлатаны.

Я считаю, что матрица России, раньше - Византии - сплав Востока и Запада, а не Запад в чистом виде. Что традиционным народам, в том числе русскому народу противостоят разрушители традиций в лице, главным образом, англо-саксонских цивилизаций (Англия и США). И этот конфликт вечен и закончится лишь полным разгромом одной из сторон.

В 19 веке это называлось "Большой игрой", в 20-м - "холодной войной". Но суть от этого не меняется. Не важно, что в 19 веке это был конфликт Британской империи и Российской империи, конфликтом двух монархий - конституционной и абсолютной, а в 20-м - конфликтом между демократической Америкой и марксистско-большевистским Союзом. Это не конфликт идеологий, это конфликт цивилизаций.

И вполне естественно, что я стою в этой войне за своё государство и свой народ, а не за чужих.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0

Это столкновение интересов: культурных, геополитических, экономических. Грибоедов, Тютчев (два русских дипломата - не только писателей), Достоевский, русский полководец Скобелев, полководец Суворов - думаю, нормальная компания, как считаешь? Они считали также, как и я.

А вот, что пишет советолог и идеолог атлантизма Збигнев Бжезинский о конфликте Запада и Востока:

"Только когда все умрут, только тогда закончится Большая Игра"(с)

То есть война закончится лишь после полного поражения одной из сторон. Мы сдохнем - или они. Третьего не дано. Так какого чёрта я должен играть за врагов и за своё уничтожение?!

А если говорить про историю, то я считаю, что культура и история Востока не менее интересны, чем культура и история Запада. мне претит европоцентризм - уверенность в том, что всё, что делает Запад - правильно и непогрешимо.

Мне очень симпатичная культура Византии, и Византийская империя, как государство. Как ориентир России. Двуглавый орёл - герб Византии, перешедший к нам. Православие - тоже оттуда. А Запад всегда ненавидел Византию. Когда она была - развалил великую империю с помощью Венеции, Рима, с помощью турок. Сейчас, когда её нет, Византию по-прежнему не любят либералы, и ненависть перешла на Россию, как на её наследницу.

Арнольд Тойнби о русском византизме

Во второй половине 1940-х гг. известный английский историк и социолог культуры Арнольд Тойнби[1] обращался к проблеме русского византизма в своих публичных лекциях и журнальных публикациях. По его мнению, Россия в ее активном взаимодействии с Западом постоянно демонстрировала противоречивость своих реакций. Ею двигало упорное желание сохранять собственную идентичность и независимость от Европы и, вместе с тем, ей хотелось ни в чем не отставать от нее.

Вызов Запада породил у России две противоположные социальные реакции, рассредоточенные во времени и пространстве. Первая реакция носила ярко выраженный византистский характер и имела вид ортодоксального консерватизма. Ее наиболее страстными приверженцами были русские староверы, разорвавшие отношения как с государством, так и с официальной православной Церковью, не принявшие предложенных теми реформ. Замкнувшиеся в своем самоотчуждении и черпая силы в религиозных убеждениях, староверы оказались в положении непримиримой оппозиции по отношению ко всему, что исходило от Запада.

Другая реакция имела вид западнической политики Петра I, пытавшегося поставить православную Русь в один ряд с государствами западного мира, приблизить ее гражданское и военное устройство к европейским стандартам и при этом сохранить ее политическую независимость и культурную автономию. Это был, по словам Тойнби, первый в истории пример «добровольной самовестернизации незападной страны».

Россия, встав на этот путь, действовала особым образом: она по-своему перекраивала западные стандарты и заставляла их служить своим национальным целям. Впрочем, она и не могла действовать иначе, поскольку на протяжении столетий принадлежала не к западной цивилизации, а к византийской. И хотя последняя представляла собой сестринское общество того же греко-римского происхождения, но все же это была совершенно другая цивилизация и ее печать оставалась «варварской отметиной» на социальном теле России. Ощущая чужеродность западного мира, Россия в течение веков противилась его влияниям из боязни оказаться в зависимости от него. Запад же в ответ нередко демонстрировал встречную враждебность.

Со времен Петра I прошло два с половиной столетия. Несмотря на то, что западнические ориентации российского государства доминировали на протяжении этого времени, византизм и, в частности, византийское мировоззрение, сохранили в России чрезвычайно прочные позиции на самых разных уровнях. Ее главными столпами продолжали оставаться русское православие и российская государственность, генетически связанные с первородным византизмом.

Тойнби, вглядываясь в очертания феномена византизма из Европы, не скрывал своего критического отношения к нему. Он писал: «Средневековое византийское тоталитарное государство, вызванное к жизни успешным воскрешением римской империи в Константинополе, оказало разрушительное воздействие на Византийскую цивилизацию. Оно было злым духом, который затмил, сокрушил и остановил развитие общества, вызвавшего этого демона. Богатейший потенциал Византийской цивилизации, попавший в оковы тоталитарного государства, прорывается вспышками самобытности в регионах, лежащих за пределами действенной власти Восточной Римской империи, либо в следующих поколениях, появившихся уже после гибели Империи… «Специфическая организация» византийского общества не только подавляла все предпосылки к творчеству, она, как уже упоминалось, привела самое цивилизацию средневековой Византии к преждевременному краху, лишив Византийский мир возможности расширяться, не ввергая себя в борьбу не на жизнь, а на смерть между греческими апостолами византийской культуры и их основными негреческими приверженцами» (Тойнби А. Дж. Цивилизация перед судом истории. Сборник. М., 2003. С. 379).

По мнению английского ученого, Россию ХХ века продолжают роднить с Византией две характерные черты. Первая — это убежденность в том, что она всегда права, а вторая — это институты тоталитарной государственности. Тойнби подчеркивал, что византийский дух все еще жив в душе России и что структуры византийской государственности, лежащие под спудом, могут в любой момент всплыть из-под наслоений импортированных западных режимов. По его словам, это более, чем реально, поскольку они уже дважды всплывали. В XVIII — XIX вв. они приняли вид просвещенной автократии Петра Великого и его наследников, а в ХХ в. — вид коммунистического режима.

http://www.archipelag.ru/authors/bachinin/?library=1339

Это мнение идеолога атлантизма и европоцентризма. Мнение нашего идеологического врага.

Россия - единственная, которая сопротивляется экспансии Запада. И мы должны сопротивляться - иначе будем уничтожены.

"Только когда все умрут, только тогда закончится Большая Игра"(с)

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, вот я лично ничего не насаждаю. Это Вы пытаетесь навязать мне атеизм. Я никакой пропаганды православия не ощущаю. А с какой стати пропагандировать атеизм - вообще не понимаю. Какая в атеизме польза? Один вред. Ни уму, ни душе, ни сердцу. Этак можно договориться, что нужно пропагандировать сатанизм или культ вуду.

Атеизм (на мой взгляд! Я ничего не навязываю никому!), как и либерализм - зло. я так считаю, и позвольте мне считать так, как мне кажется. Зачем мне навязывать своё мнение? Ведь я своё Вам не навязываю.

Повторюсь: я наблюдаю атеистическое мракобесие и либеральный фашизм.

Про атеистический тренд. Это я к тому, что здесь все на форуме - сплошь либералы и атеисты, поборники материального - примата хлеба над духом.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, мне наплевать на человека Гундяева и его посох я не разглядываю. Я не хожу на богослужения и не никогда не буду целовать руку ни патриарху, ни священнику чином поменьше. Никакой сервильности по отношению к РПЦ у меня нет.

Есть уважение к традициями и истории России.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, Вы не правы по поводу того, что православие, как государственная конфессия России, разобщит народ. Тысячу лет простояла Русь, всегда православие было главной религией, и государство стояло. Если есть возможность представителям других конфессий верить в то, во что им верить хочется - то какое в православии зло?

В Ватикане, Италии, Испании, Польше никто не возмущается, что католичество - гос.религия. А в Англии - протестантизм. А в Швейцарии - кальвинизм.

Снова двойные стандарты. То, что можно Западу, то почему-то нельзя России.

Аватар пользователя Koretskiy

Евразийство возникло среди эмигрантской интеллигенции 20-х гг. как реакция на события 1917 года и было устремлено отнюдь не оправдать их, а извлечь из них некоторые, наиболее общие исторические и геополитические уроки. Хотя евразийцев за якобы симпатии к большевикам резко критиковали такие авторитеты, как Бердяев, Ильин и Федотов (Карсавин был евразийцем), не говоря уже об открытых западниках, это течение русской культурологической мысли внесло заметный вклад в осознание судеб нашей Родины.

Достаточно сказать, что видными деятелями евразийства, восходящего еще к некоторым высказываниям Ф.М. Достоевского, были — несмотря на свои немалые личные счеты с большевиками — такие известные ученые разных областей знания, как филолог и культуролог князь Николай Сергеевич Трубецкой (189O—1938), сын известного академика, историк Георгий Владимирович Вернадский (1886—1967), видный географ Петр Николаевич Савицкий (1895—1968), искусствовед Петр Петрович Сувчинский (1892—1985), религиозный философ Георгий Васильевич Флоровский (1893—1979) и другие. В самом общем виде их взгляды сводились к следующему: Россия — это не Европа и не Азия, а совершенно самобытная страна-континент Евразия с преобладанием в ней не европейского, а «азийского» («туранского»), более органичного для нее начала. При этом Европа, включая западное славянство, представлялась евразийцам отнюдь не образцом, а опасным для российской культуры фактором. Так, идеи представительной демократии и социализма, якобы противопоказанные Евразии, по мнению евразийцев, были искусственно занесены в Россию с европейского Запада. Российский социум уподоблялся ими некой «симфонической личности», в которой православие, являясь основным цементирующим началом, не вступало в противоречие с другими, нехристианскими религиями и культурами, а плодотворно сосуществовало и взаи-мообменивачось с ними. Христианство — не «элемент» определенной культуры, а «фермент», привносимый в самые разнообразные религиозно-культурные общности, утверждал, например, Н.С. Трубецкой. Подобно славянофилам, критикуя Европу и выступая против европоцентризма, евразийцы, однако, не грешили идеализацией русского бытия, хотя и считали, что европейцы, обогнав россиян в экспериментальной науке, отстают от них в идеологии и нравственности.

Важнейшим моментом в доктрине евразийцев было их отношение к роли государства как инструмента принуждения, особенно необходимого в условиях Евразии, где либерализм и слабая власть, по их мнению, всегда оказывались чем-то чуждым и непривычным для большей части народа. Переосмысливая славянофильское понятие соборности, евразийцы считали наиболее подходящей для России формой государственного устройства так называемую идеократию, т.е. такой принцип организации общества, когда выдвинутый народом «правящий слой» объединяет и сплачивает определенная идея или доктрина, в русских национальных условиях, конечно, не марксизм-ленинизм, а более традиционное православие. «Тот тип отбора, который, согласно евразийскому учению, ныне придан установиться в мире, и в частности в России-Евразии. — писал Трубецкой, — называется идеократическим и отличается тем. что основным признаком, которым при этом отборе объединяются члены правящего слоя, является общность мировоззрения». Пониманием и практическим осуществлением этого принципа евразийцы, в частности, объясняли и чисто организационные успехи большевиков, цинично подменивших православие импортированным марксизмом-ленинизмом.

В качестве сторонников уже не русской, а более широкой — российской идеи евразийцы интересны прежде всего тем, что они ставили благо евразийской многонациональной общности превыше любых внутриполитических, в том числе и межнациональных, распрей. Так, П.П. Сувчинский, словно обращаясь к нам, гражданам России 90-х гг. XX века, писан «Отношение к Родине должно иметь аспект несоизмеримости со всеми внутриобщественными отношениями; потеря этой установки ведет к гибели патриотической гордости и к утверждению беспомощно-индивидуальной гордыни и исключает возможность служения. А служить — это значит, поняв судьбу своей родины, волею творить ее... Необходимо во всей глубине пробудить историческую память России... которая за последние века стала мельчать, потеряла способность синтетически охватывать всю прошлую судьбу своей веры, культуры и государственности, перестала прошлое воскрешать в настоящем».

http://www.countries.ru/library/russian/evraz.htm

> Жабка, русская история не писалась попами. Вы не правы. Карамзин, Соловьёв, Гумилёв - не попы. И советскую историю нужно уважать, и более раннюю. Что, по-Вашему России всего 80 или 90 лет, что ли? С 17-го года считаем?

Не очень понятно, почему в этом списке нет других известных фамилий - Пушкина, Салтыкова-Щедрина, Грибоедова, Чернышевского, Гоголя, Некрасова, Л.Н. Толстого, Островского, Чехова и других известных людей, живших в те времена, непосредственно хлебнувших русского православия?

Ну да ладно.
Нашла Гумилева, упомянутого вами, цитирую (кстати, все это прекрасно перекликается с рекомендованным мной историческим романом Мордовцева "Великий раскол"):

"ГЛАВА V
ЦЕРКОВЬ И ВЛАСТЬ

Истоки раскола. В XVII столетии Россию ждали события, потрясшие духовную основу государства — Церковь. Мы уже упоминали о конфликтах XV—XVI вв., связанных с борьбой между иосифлянами и нестяжателями. В XVII в. интеллектуальные споры получили свое продолжение в крайней форме церковного раскола. Как и всегда в акматической фазе, при всеобщем увлечении борьбой за власть дела более прозаические: хозяйственные нужды, забота о просвещении, культуре и тому подобное — не то чтобы игнорировались, но поневоле уходили на второй план. Жизнь же — прежде всего проза, то есть обычай, обиход, традиция, а Смута ввергла страну в большой беспорядок, даже в хаос.

Беспорядок обнаружился и в Церкви, которая не смогла выполнить роль «духовного врача», хранителя нравственного здоровья народа. Естественно, что после Смуты реформа Церкви стала самой насущной проблемой. Реформу проводили не архиереи, а священники: протопоп Иван Неронов, духовник юного царя Алексея Михайловича Стефан Вонифатьев, знаменитый Аввакум. Эти «ревнители благочестия» действовали по двум направлениям. Во-первых, в области «социального христианства», под которым подразумевались устные проповеди и непосредственная работа среди паствы: закрытие кабаков, устройство богаделен, приютов для сирот. Во-вторых, они занимались исправлением обряда и собственно богослужебных книг.

Остро стоял вопрос о так называемом многогласии. В храмах Великороссии для экономии времени практиковались одновременные службы разным святым" и разным праздникам, ибо службы были очень длинные, и выстаивать их целиком московитам было недосуг: то в Орду надо ехать, то в Тверь, а то с татарами сшибка. В предшествующие времена многогласие никого не волновало. Иначе взглянули на него в эпоху бунтов и самозванцев: теперь казалось, и в этом был резон, что прихожане выходят из-под влияния Слова Божьего. Это надлежало исправить и было исправлено. Единогласие восторжествовало.

Однако конфликтная ситуация этим не была исчерпана, напротив, конфликт только разрастался. Его обусловили различия в московском и греческом обряде, прежде всего в перстосложении: великороссы крестились двумя перстами, греки — тремя. Эти различия привели к спору об исторической правоте. Фактически спор свелся к выяснению вопроса о том, появился ли русский церковный обряд — двуперстие, осьмиконечпый крест, богослужение на семи просфорах, сугубая «аллилуйя», хождение посолонь, то есть по солнцу, при совершении обрядов и так далее — в результате искажения невежественными переписчиками богослужебных книг или нет.
..."

Полностью почитать можно здесь: http://gumilev.narod.ru/p3ch05.htm

Кстати, о расколе. Вы знаете, что церковный раскол существует и сейчас, только о нем не принято говорить, как и об атеизме?

И еще. Мне глубоко параллельно, кто и во что верит. Вера может обойтись без религии, а вот религия без веры - никак. Религиозное объединение - это, прежде всего, объединение против кого-то, а еще это шикарный бизнес, не облагаемый налогами. И с какой стати мои налоги должны идти в пользу этого бизнеса - вот это главное, чего я не понимаю и понимать не собираюсь.

koretsky
"Какая в атеизме польза? Один вред. Ни уму, ни душе, ни сердцу."

А польза в атеизме в том, что он дает человеку возможность развивать свои способности в ограниченное для жизни время, а не надеяться на вечную загробную жизнь. Надеюсь, понимаете, что развитие страны есть функция от суммы развития всех проживающих в ней индивидов. А по другому - это вера в чудеса. Только так.

"Этак можно договориться, что нужно пропагандировать сатанизм или культ вуду."
Не так. Я считаю, что пропагандировать православие - это равносильно пропаганде сатанизма или культа вуду. Ведь в атеизме нет сатаны. Вся эта мистика присуща именно клерикалам. Вы мошенническим образом подменяете понятия. А любое мошенничество и есть пропаганда, хотя вы от нее открещиваетесь, как черт ол ладана.

PS. 1. Пример Судана вам для размышления. Страна именно сейчас проводит референдум для разделения по религиозным основаниям после многолетних войн (2-3 млн. погибших). Не хотите воспринимать словами, воспринимайте происходящее материально.
2. Еще раз повторю. БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫЛОЖЕНА ДОРОГА В АД. Декларируемая вами цель сохранения империи недостижима при проводимой политике по фактическому разделению населения по какому-либо признаку. Название признака при этом не важно. Клерикализм (православие, как насаждаемая доминанта в нашем государстве) - только один из возможных вариантов разлома.
3. Империи всегда были сильны своей поли- (этничностью, конфессиональностью...).
4. Хотите сделать в России государственную религию - проводите референдум по изменению конституции. При этом не забудьте одновременно провести референдум по выходу из состава России территорий, не согласных с православием, как с госрелигией. В противном случае готовьтесь к переносу боевых действий с Кавказа в Центральную Россию, как это происходило в Англии с Северной Ирландией.
5. Мусульмане плодятся быстрее православных. Это статистика. Не желаете однажды проснуться в России с мусульманской госрелигией? Пример Косово опять же не воспринимаете? Напрасно...
6. "Мечеть Парижской богоматери" Чудиновой вам в назидание.

koretsky
"Есть уважение к традициями и истории России."
С какого периода у вас начинается уважение к традициям и истории России? И каким периодом заканчивается?

koretsky
"Снова двойные стандарты. То, что можно Западу, то почему-то нельзя России."
У вас полная каша в голове. Вы так недовольны происходящим на Западе по большинству позиций, а в пропаганде создания госрелигии вы ссылаетесь на опыт того же Запада. Нет, чтобы пропагандировать полезный опыт, так вы пропагандируете мракобесие. Smile

koretsky
"...я наблюдаю атеистическое мракобесие и либеральный фашизм."

Вы еще и в терминологии заблудились. Про атеистическое мракобесие - это вообще запредельно. В атеизме нет никаких течений. А в православии их сколько? А во всем христианстве? Сначала пусть клерикалы в своей епархии разберутся, а только потом пытаются других учить.
А вот немного про фашизм.
Википедия говорит:
"Фашизм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново»."
Под определение больше подходит не "либеральный фашизм" (это все равно, что сказать "сахар соленый"), а происходящее сейчас в стране.

Господа, оппозиционеры! Давайте закроем тему, пока в наших рядах не произошел раскол на религиозной почве. Smile

Harry Potter
Не будет раскола. Не та это тема, чтобы из-за нее разоср...ся. А дискуссия не повредит, ИМХО.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, это каким же местом бедный Пушкин "хлебнул православия"? Если церковь отлчила Толстого, то это не значит, что он был православным человеком или не был религиозен. Чернышевский, Щедрин и Чернышевский - интеллигенты-либералы, которые вечно всем не довольны. Вы бы ещё Писарева какого-нибудь привели в пример. Или Белинского. Эти вечно всем недовольны. Как и нынешние.

Раскол при чём здесь? Разве сравнить масштаб репрессий РПЦ против старообрядцев с Крестовыми походами? Когда крестоносцы жарили и вертелах и ели детей. Разграбили Константинополь - варвары-мракобесы. Да в одну Варфоломеевскую ночь в Париже католики убили 30 тысяч гугенотов. За одну ночь!

Что Вы говорите, о чём вообще речь? Православные люди сущие ангелы по сравнению с варварами-католиками!

Испанцы вырезали от 60 до 80 миллионов индейцев:

За 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.

За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек. В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Халапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.

Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.

К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.

http://mesoamerica.narod.ru/indgen.html

Англичане уничтожили от 8 до 15 миллионов индусов.

Жабка, извините, но вы не знаете истории. Не атм ищете, не в том месте извергов. Они родом с либерального рационального Запада.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, смешное представление об атеизме. Если человек всё равно умрёт - на кой бес ему вообще что-то делать и развиваться? Живи, совокупляйся, потребляй, производи экскременты. И - всё позволено при этом: воруй, кради, убивай к своей выгоден - лишь бы всё было шито-крыто, и никто тебя не наказал при жизни. Вот Юревич - атеист. Ворует, ничего не боится. Бога для него нет, а суды с прокуратурой - куплены. Вот он, пример атеистческого индивидуализма. Ни чести, ни совести.

Софистикой занимаетесь как раз Вы, утверждая, что пропаганды христианства есть пропаганда сатанизма - лишь потому, что если есть Бог, есть и дьявол. Забывая при этом сказать, что христианство, да любая религия борются против зла, персонифицирцуемого сатаной.

Любая религия дуалистична, начиная от зоороастризма, где ест Ахура-мазда и Ангра-манью, то есть Бог и дьявол Есть зло и добро? Есть. Добро в концепции любой монотеистической религии противостоит злу.

Что в этом плохого?

Нет никакой опасности, если на территории с проживанием славянского населения в России будет пропаганда православия. Это лучше, чем секты. Для чего миссионеры всех мастей, разные Свидетели Иеговы так активны? Потому, что влияя на умы другого этноса, легче этот этнос потом будет покорить.

Никто же не мешает татарам в Татарстане исповедовать ислам, а Бурятии - буддизм.

Так что я не понимаю Ваших опасений. В России титульный народ - русский. У русских - православие - традиционная историческая религия. Это наш стержень, один из стержней, и почему мы должны заменять наш стержень на чужеродный?

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, моё уважение к традициям и истории России начинается с основания государственности, то есть 862 год нашей эры. К русскому народу - с самого его начала. Заканчивается нашими днями.

Сейчас спросите про языческий период? Тоже уважаю. Но - приносили человеческие жертвы истуканам. Нормально?

И как можно поклоняться истуканам из дерева в принципе? Всё равно, что поклоняться табуретке.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, говоря о двойных стандартах либерального Запада, я имею в виду, что у "учителей" рыльце в пушку. Так какие они нам учителя. Они - не образец для подражания.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, я не вижу никаких несостыковок логических в терминах "либеральный фашизм" и "атеистическое мракобесие". Когда гадили в храмах и резали монахов после 17-го - это что, разве не атеистическое мракобесие? Когда американцы расчленили Югославию и бомбили Белград ради насаждения какой-то вшивой демократии - это что, как не либеральный фашизм?

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, конечно, не будет раскола. Мы спорим! Это нормально.

> Жабка, это каким же местом бедный Пушкин "хлебнул православия"?

Вы правы, Андрей. Это не Пушкин хлебнул првославия, это православие хлебнуло Пушкина. Да так хлебнуло, что до сих пор запрещена к постановке его известная сказка "О попе и его работнике Балде". Кстати, и "Золотого петушка" давно уже не показывают. Про русские народные сказки мы и вовсе скоро забудем - их перестали издавать по протекции все той же РПЦ.

> Если церковь отлчила Толстого, то это не значит, что он был православным человеком или не был религиозен.

РПЦ предала Толстого анафеме. Да так предала, что и последний юбилей со дня рождения этого истинно русского писателя постарались справить как можно незаметней. Угадайте, почему.

Вы поймите, что мы сейчас говорим не о вере этих людей, а об отношении к Церкви. Не путайте эти понятия. Они часто бывают не совместимы. Я об этом уже говорила. Вера вполне может обходиться без религии.

> Раскол при чём здесь? Разве сравнить масштаб репрессий РПЦ против старообрядцев с Крестовыми походами?

Не надо ничего сравнивать. Надо прочто читать родную историю. Хотя бы от тех историков, которых вы сами же мне и привели в пример.
А я вас снова отсылаю к книге Мордовцева - вам же нравится история. Реки крови в России текли, неужели вы об этом ничего не знаете?!

Все примеры, которые вы приводите мне про испанцев - к чему они тут? Для сравнения? Я знаю об этом. Но ведь это то же самое христианство! Католичество и православие не сходятся буквально в трех ничего не значащих позициях в символе веры. Но это одно и то же христианство с его отношением с одной стороны к власти, с другой, к людям.

> Жабка, извините, но вы не знаете истории. Не атм ищете, не в том месте извергов. Они родом с либерального рационального Запада.

Андрей, не кивайте на запад, а лучше почитайте историю Руси и той же самой РПЦ.
К сожалению, до нас мало что докатилось о дохристианском периоде нашей страны, но в этом очень сильно постаралась Церковь.
Несмотря на это, мы до сих пор знаем русские народные песни и танцы, а вот о русских народных православных танцах и песнях я ничего не слышала. Может, об этом что-то известно вам?

koretsky
"Если человек всё равно умрёт - на кой бес ему вообще что-то делать и развиваться? Живи, совокупляйся, потребляй, производи экскременты."
Вы сознательно забываете, что природой заложена забота о потомстве? Без подобной заботы у человека всё так бы и было, как вы написАли. Только природа в таком случае остановилась бы в своем развитии на обезьянах.

"...что христианство, да любая религия борются против зла, персонифицирцуемого сатаной."
Это совсем не мешает атеистам тоже бороться против зла, не приплетая к борьбе антихриста. А так как сатаны нет, то атеисты не растрачивают свои силы на борьбу со злом по-пусту. Значит, в деле борьбы они эффективнее верующих.

"Вот Юревич - атеист. Ворует, ничего не боится. Бога для него нет, а суды с прокуратурой - куплены."
Атеист, лобзающий икону - нонсенс. Скорее, это верующий, знающий цену всей этой ахинее.

"Но - приносили человеческие жертвы истуканам. Нормально?"
С точки зрения сегодняшнего дня - ненормально. С точки зрения тогдашнего жителя - нормальное явление. Как сказал Высоцкий про людоедов - это был просто процесс питания. А еще 500 лет назад майя приносили человеческие жертвы, причем жертва считала для себя огромной честью быть принесенной. И это были плоды именно религиозного воспитания, а не атеистического. Там во время жервоприношений жрецы присутствовали, если вы запамятовали.

"И как можно поклоняться истуканам из дерева в принципе? Всё равно, что поклоняться табуретке."
А иконы не из дерева ли? Smile И чем иконы лучше истуканов? Тем, что они двумерные, а истуканы трехмерные? А религиозные обряды только форму и одеяния участников сменили, а вот смысл подчинения паствы пастырям никуда не делся.

"...говоря о двойных стандартах либерального Запада, я имею в виду, что у "учителей" рыльце в пушку. Так какие они нам учителя. Они - не образец для подражания."
Хорошие мысли и идеи бывают не только у "друзей". Использовать нужно всё рациональное. Православие рациональным не является. Оно иррационально, как и любая другая религия, что упоминаемые ранее сатанизм, что вуду.

"я не вижу никаких несостыковок логических в терминах "либеральный фашизм" и "атеистическое мракобесие". Когда гадили в храмах и резали монахов после 17-го - это что, разве не атеистическое мракобесие? Когда американцы расчленили Югославию и бомбили Белград ради насаждения какой-то вшивой демократии - это что, как не либеральный фашизм?"
А с чего вы взяли, что Белград бомбили "либералы"? Это вам приснилось. Просто Сербия оказалась подходящим учебным пособием для предупреждения России об одном из вариантов развития событий. Судя по последним шагам руководства страны, урок воспринят не был. Экономикой заниматься никто не хочет. А развитие экономики может базироваться только на ее либерализме и ЖЕСТКОМ проведении курса на разделение властей и соблюдение законности. Чего в стране и в помине нет.
Про "резали монахов после 17-го года"... Но ведь это происходило после почти 1000 лет НАСАЖДЕНИЯ православия. Откуда же атеисты взялись? Не от чувства ли отторжения любого принуждения, да еще и подкрепляемого церковной десятиной? Не раз уже история показывала, что любое принуждение неэффективно. Опять предлагаете наступать на грабли? Проходили мы уже это. Наступайте на грабли сами, а не ставьте опыты на других, да еще подсовывая им ДЕТСКИЕ грабли, которые бьют больнее, так как бьют пониже пояса.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, извините пожалуйста, но ерунда полная и про Пушкина, и толстого. Что якобы до сих пор злая православная инквизиция запрещает Пушкина и Толстого. В России культ этих писателей - на самом высшем государственном уровне.

Православие отличается от католичества в лучшую сторону. Никаких рек крови в России не текли. Историю я знаю хорошо - и, по-моему, это доказываю своими комментариями.

Православных песен, танцев и всего остального - великое множество. Найти, что ли, в Яндексе, ссылки на духовное наследие в области культуры? Да сами можете прогуглить и найти.

Начнём хотя бы с того, что вся древнерусская литература - религиозна.

У Вас какая-то личная драма связана с православием, - мама, я всё понимаю... На объективности личная драма никогда положительным образом не сказывается.

Что же Вы говорите, я извиняюсь, такую ерунду? Пушкина у нас, оказывается, запрещают!

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber,

Вы сознательно забываете, что природой заложена забота о потомстве? Без подобной заботы у человека всё так бы и было, как вы написАли. Только природа в таком случае остановилась бы в своем развитии на обезьянах.

- Природу в пику Богу абсолютизировали французские энциклопедисты 18 века. Привело это к революции и гильотине. А ещё - к проповеди аморализма и вседозволенности маркиза де Сада. Основоположник садизма, в чьих порно-книжках обязательно вместе с развратом (такими, как поедание кала, инцеста, педофилии и собственно садизма, заканчивающимся убийством жертвы и прочими гнусностями) обязательно встречаются самые отборные богохульства.

Маркиз рассуждал так: "Природа права. Если волки терзает ягнёнка - так заложено природой. Волк ягнёнка не жалеет. Так почему бы человеку, если ему за это ничего не будет по закону, если ему это доставит наслаждение, не растерзать ребёнка, не замучить девственницу и не нагадить на распятие".

Вот - Ваш атеизм.

"...что христианство, да любая религия борются против зла, персонифицирцуемого сатаной."
Это совсем не мешает атеистам тоже бороться против зла, не приплетая к борьбе антихриста. А так как сатаны нет, то атеисты не растрачивают свои силы на борьбу со злом по-пусту. Значит, в деле борьбы они эффективнее верующих.

- 18 век опять же. Якобинцы-атеисты боролись против зла монархии и церкви и уничтожили половину населения Франции.

"Вот Юревич - атеист. Ворует, ничего не боится. Бога для него нет, а суды с прокуратурой - куплены."
Атеист, лобзающий икону - нонсенс. Скорее, это верующий, знающий цену всей этой ахинее.

- Вряд ли. Не верит он ни во что, кроме золотого тельца. То есть истукана. Он язычник.

"Но - приносили человеческие жертвы истуканам. Нормально?"
С точки зрения сегодняшнего дня - ненормально. С точки зрения тогдашнего жителя - нормальное явление. Как сказал Высоцкий про людоедов - это был просто процесс питания. А еще 500 лет назад майя приносили человеческие жертвы, причем жертва считала для себя огромной честью быть принесенной. И это были плоды именно религиозного воспитания, а не атеистического. Там во время жервоприношений жрецы присутствовали, если вы запамятовали.

- Если бы не кровавая культура майя, которых ненавидели все народы вокруг них, горстка конкистадоров так бы легко не завоевала многомиллионный народ. Смотрели "Апокалипсис" Мела Гибсона?

"И как можно поклоняться истуканам из дерева в принципе? Всё равно, что поклоняться табуретке."
А иконы не из дерева ли? Smile И чем иконы лучше истуканов? Тем, что они двумерные, а истуканы трехмерные? А религиозные обряды только форму и одеяния участников сменили, а вот смысл подчинения паствы пастырям никуда не делся.

- Кто подчиняется пастырям? Никто не подчиняется. Зачем кому-то подчиняться - каким-то другим людям?

Повторяю десятый раз: я не религиозен, а чту традиции и историю - всего лишь.

"...говоря о двойных стандартах либерального Запада, я имею в виду, что у "учителей" рыльце в пушку. Так какие они нам учителя. Они - не образец для подражания."
Хорошие мысли и идеи бывают не только у "друзей". Использовать нужно всё рациональное. Православие рациональным не является. Оно иррационально, как и любая другая религия, что упоминаемые ранее сатанизм, что вуду.

- И снова 18 век. И революция 17-го. Все революции рациональный и бесчеловечны.

"я не вижу никаких несостыковок логических в терминах "либеральный фашизм" и "атеистическое мракобесие". Когда гадили в храмах и резали монахов после 17-го - это что, разве не атеистическое мракобесие? Когда американцы расчленили Югославию и бомбили Белград ради насаждения какой-то вшивой демократии - это что, как не либеральный фашизм?"
А с чего вы взяли, что Белград бомбили "либералы"? Это вам приснилось. Просто Сербия оказалась подходящим учебным пособием для предупреждения России об одном из вариантов развития событий. Судя по последним шагам руководства страны, урок воспринят не был. Экономикой заниматься никто не хочет. А развитие экономики может базироваться только на ее либерализме и ЖЕСТКОМ проведении курса на разделение властей и соблюдение законности. Чего в стране и в помине нет.

- Белград бомбили поборники демократии. Разве нет? Американцы. И мы им ученики, а они нам - не учителя, чтобы нам давать какие-то уроки. Они - варвары, которым 300 лет. Нация воров и авантюристов.

Про "резали монахов после 17-го года"... Но ведь это происходило после почти 1000 лет НАСАЖДЕНИЯ православия. Откуда же атеисты взялись? Не от чувства ли отторжения любого принуждения, да еще и подкрепляемого церковной десятиной? Не раз уже история показывала, что любое принуждение неэффективно. Опять предлагаете наступать на грабли? Проходили мы уже это. Наступайте на грабли сами, а не ставьте опыты на других, да еще подсовывая им ДЕТСКИЕ грабли, которые бьют больнее, так как бьют пониже пояса.

- Атеисты взялись после долгой и успешной пропагандистской работы западных демократов и либералов, которые разложили русский народ.

Какая там десятина была в 20 веке - Вы о чём?

Что значит - принуждение неэффективно? Вы про крещение Руси? Ещё как эффективно! Кто бы воспринимал языческую Русь всерьёз? Это была своего рода модернизация. Мы встали за широкую спину могучего соседа - Византии и взяли у них богатейшую тысячелетнюю культуру, восходящую к Римской империи. Сами стали преемником и Рима, и Константинополя.

Кстати, славяне-язычники покоряли тоже другие народы - чудь, например - фино-угорские племена, и не мене жестоко насаждали там Перуна.

Вы предлагаете Перуну поклоняться, что ли? Салом и медом ему губы мазать?

Это и есть Ваш прогресс и модернизация? Smile

koretsky
"Вы предлагаете Перуну поклоняться, что ли? Салом и медом ему губы мазать?
Это и есть Ваш прогресс и модернизация? :)"

Я атеист. Мне что Иисус, что Перун безразличны. Это только слабохарактерным индивидам нужны подтяжки в виде религии. Своего-то ума не хватает в силу различных причин, вот и стремятся убогие прислониться куда-либо. А доброе слово (пока не Иудино) и кошке приятно.
PS. А вы предлагаете поклоняться "белорусу" Иисусу Тибериевичу Пантере? Это ваш прогресс и модернизация? Ну-ну...

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, я Вам толкую про традиции. А Вы мне - говорите какие-то инфантильные слова про то, как самостоятельный "взрослый" человек может прекрасно обойтись без Бога. Так дети рассуждают: дескать, я уже большой, и могу сам пописать в горшок.

И зачем Вы пересказываете байки про то, что отец Иисуса Христа был якобы римский солдат Тиберий Пантера?

Надеюсь, "Мастера и Маргариту" читали. Перечитайте ещё раз эпизод, когда Берлиоз разговаривает с Бездомным на Патриарших о том, что Христа никогда не было, читает ему лекцию по научному атеизму, и тут к ним подходит некий иностранец-консультант...

Не серьёзно всё это, Роджер. Очень по-детски рассуждаете.

Разумеется, Бог есть, и Иисус Христос - его сын. Для этого не нужно никаких лишних слов. Либо человек чувствует божественную гармонию в каждой травинке, либо нет. Видимо, Вы не чувствуете.

Но даже сейчас я не об этом. А о том, что если бы Бога не было - его нужно было придумать.

Это сказал Жан-Жак Руссо, вольнодумец и безбожник из 18 "посвящённого" века. Певец природосообразности. Рационалист-энциклопедист. Из 18 века, который начавшись так хорошо, закончился кровавой резнёй во имя атеизма и рационализма.

Ощущение Бога цементирует общество, укрепляет мораль и делает сильными нации. Его отсутствие - рушит цивилизации и приводит к краху.

Пример - Гаити, беднейшая страна мира, цивилизация чёрных колдунов, вудаистов, Барона Субботы, отрубленных петушиных голов и так далее. Другими словами - нация сатанистов. Недавнее землетрясение почти стёрло эту нацию с лица земли. Голод, людоедство и болезни довершат этот процесс. В своё время гаитянцы (чёрные и мулаты) дали клятву поклоняться дьяволу, отвергнув Бога, если сатана избавит их о владычества белых. Дьявол исполнил их просьбу. И с тех пор на Гаити настал ад. Хотя на том же самом острове - в Доминиканской республике - тропический рай.

Вот Вам ещё одни плоды атеизма, который есть суть сатанизм.

koretsky
Вы уж согласуйте сам с собой тему католичества, а то уничтожать/отмиссионеривать индусов у вас плохо, а делать то же самое с майя - это хорошо, так как у майя мировоззрение совсем другое (они человеческие жертвы приносили).

"Разумеется, Бог есть, и Иисус Христос - его сын. Для этого не нужно никаких лишних слов. Либо человек чувствует божественную гармонию в каждой травинке, либо нет."
Гармонию природа создала путем длительного естественного отбора, а не высморкал из носа непонятно кто. 2/3 населения земли и представления не имеют о существовании этого сына. По сказке бог создал человека по образу и подобию своему. Тогда почему вы считаете, что Иисус - сын. В американском фильме "Догма" бог выведен в образе девицы. Тогда Иисус - дочь. Вот ведь незадача...
Вы еще начните сказки рассказывать о сотворении мира, о создании человека из глины и прочую белиберду. Мракобесие рулит?

"...ещё одни плоды атеизма, который есть суть сатанизм". Тут вы уже до кликушества опускаетесь. У атеистов нет ни бога, ни сатаны. Эти претензии не по адресу.

О "Балде" Пушкина:
По настоянию РПЦ МП отменена постановка оперы по мотивам "Сказки о попе и работнике его Балде" в Коми
http://www.evangelie.ru/forum/t26850.html

О Льве Толстом:
По сообщению Франс-пресс из Москвы, власти нынешней России полностью проигнорировали 100-летие со дня смерти Льва Толстого 20 ноября 2010 года. Не было ни передач по ТВ, ни ретроспективных выставок в музеях.
http://www.anvictory.org/news/view/2508

РПЦ против русских народных сказок
http://www.liveinternet.ru/users/alexandrs/post135375267/

Еще о цензуре РПЦ:

Рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда" запретили показывать в Пскове по настоянию местной епархии РПЦ МП
http://sinii-kot.livejournal.com/40516.html

За 10 лет существования романы о приключениях Гарри Поттера не раз подвергались гонениям. О том, почему книги Роулинг считают злом в русской православной церкви, Альвине Харченко рассказал протоиерей Александр Шаргунов.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_6985000/6985105.stm

Русская православная церковь против Гарри Поттера
http://harry-potter2.com/russkaya-pravoslavnaya-cerkov-protiv-garri-pottera/

Период монополии цензуры Русской православной церкви
http://www.pseudology.org/Tsenzura/TsetzuraHistory/library_view_book256d.html?chapter_num=3&bid=79

Обратите особое внимание на эту ссылку:

Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/819209

koretsky
"...я Вам толкую про традиции..."
Не все традиции следует поддерживать. П.Буль написАл книгу "Планета обезьян", в которой ярко вывел общество, которое пришло к загниванию, следуя во всем традициям. Реально вы пропагандируете деградацию населения, апологетов которой в стране и без вас достаточно.

О, я, походу, много пропустил теперь выбираем кому поклоняться... предлагаю не покланяться никому, зачем вообще кому-то поклоняться? Может ещё попам руки целовать начать. "Мастер и Маргарита" вообще шедевр, кстати.
Если для урепления общества и его моральных ценностей нужно придумать религию, то нафиг такое общество, живущее в мракобесии. Есть и другие идеалы реальные а не непонятные байки, догмы и дурацкие обряды.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, Вы привел ссылки из совершенно не убедительных источников, уж извините. Какие-то блоги и невразумительные, вызывающие подозрение в правдивости информации сайтики. На одном из которых я даже прочитал, что Толстой, дескать, принял ислам Lol

Приведите ссылки на то же самое из уважаемых информационных агентств и изданий: Интерфакс, РИА-Новости,Коммерсант и так далее.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, обществу, основанному на традиционных ценностях, следует поддерживать все традиции, которые сотни лет формировали ментальность народа, его мораль и культуру.

Кажется, когда я писал с антипедерастических позиций о намерении геев устроить гей-парад и про решение Страсбургского суда о том, что власти Москвы эти парады запрещали незаконно в осуждающем ключе, меня все поддерживали - кажется, включая Вас. Или следует и от этой традиции русского народа отказаться и позволить педерастам прошагать по нашим городам во имя торжества толерантности?

Я знаю, что многие молодые либерально настроенные господа ратуют за введение в России протестантства. И что, это это будет Россия? Швецией точно не станет, а свою национальную самобытность - потеряем.

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, конечно, не надо целовать попам руки. Я на них, на попов, вообще внимания не обращаю. Но почему при этом не верить в Бога в душе и не быть православным внутренне человеком?

То есть вот я говорю о себе, то я русский православный человек, и включаю себя в национальную традицию, встраиваю себя в код своего народа. И ведь чем больше таких людей будет в России, которые себя относят к русской православной культуре, - тем лучше для России.

Это значит, что если нужно будет противостоять врагам, это сплотит народ и он ответит на вызов более эффективно.

Я выступаю за сплочение, а не разобщение, хочу, чтобы мы были все вместе - русские люди, а вы все против, что ли, получается?

Если "Мастер и Маргарита" - шедевр, как ты признаёшь, то признай уж заодно, что это шедевр не атеистический, а совсем напротив.

koretsky, "Мастер и Маргарита" потому и шедевр, что кождый видит там, что-то своё. Существует несколько вариантов трактования.
Зря ты так уверен, что в России живут только русские.., кроме того, как я уже говорил, православие это инструмент власти, который уже находится в руках врага.

koretsky
Вы, непонятно почему и зачем, смешиваете несвязанные понятия. В Японии и Корее самобытность сохраняется, но они не замыкаются в своем традиционализме. И Китай недалеко от них ушел, демонстрируя либерализм в экономике (частичный) и соблюдение традиций, сформированных относительно недавно (еще 75 лет не прошло).
Кстати, совсем недалеко есть обратный пример. Это КНДР с ее идеями чучхэ. Реально вы выступаете за изоляционизм страны и деградацию ее и проживающего в ней населения.
Что касается педерастов, то это не единственное, что существует на Западе. Что же теперь - отгораживаться от развитых стран стеной. Давайте тогда вернемся во времена княжества Московского - это будет соблюдением традиций, а то как Балаганов поступаете: что мне нравится, то это традиции, а что не нравится, то это "привнесенное извне". Традиция на Руси - питие есть, да зимой на печи сидеть в ожидании тепла.
Протестанство есть такое же зло для России, как и православие, хотя оба они являются христианством. Но, следуя вашей логике, радетели протестантизма тоже стремятся к сплачиванию страны на клерикальных позициях. Что же вы возмущаетесь? Обозначьте тогда, что для вас первичнее: соблюдение традиций или развитие? Гордость за страну д.б. от того, что в ней хорошо жить всему населению, а не его микроскопической части. И православие в этом деле не поможет. НЕ там ищете причину происходящего.

"...что если нужно будет противостоять врагам, это сплотит народ и он ответит на вызов более эффективно".
Народ будет эффективно отвечать на вызов извне только тогда, когда ему есть что терять. В противном случае будет осуществлен вариант чеченского призыва во времена ВОВ, когда 63 % призывников дезертировали. Этот вариант сейчас более вероятен. И религией это не поправить, как бы не пыжились.

Аватар пользователя Koretskiy

Harry Potter, я в курсе, что в России живут не только русские. Да я и не про национальность говорю, а про общность культуры. Вот ты считаешь федеральную власть главным врагом, а я считаю врагом внешние силы. Перед которыми можно примириться с пороками режима. Подчеркну - именно с пороками федеральной власти, а не местной.

"Мастер и Маргарита" - роман однозначно не атеистический. Просто на 100%.

koretsky
"...обществу, основанному на традиционных ценностях, следует поддерживать все традиции, которые сотни лет формировали ментальность народа, его мораль и культуру".
Таким образом, вы отказываете в существовании обществ, основанных на других ьрадициях и ценностях? А кто судьей будет, определяющим "правильность" развития? Назовите хотя одно государство с населением, исповедующим православие, которое добилось чего-либо существенного? Нет таких? Тогда с чего вы взяли, что Россия с попами добьется? Иллюзии и маниловщина.
А пока, как в анекдоте про общественный транспорт:
- Мужчина, вы на меня совсем легли...
- Но я ведь ничего не делаю.
- Делайте хотя бы что-нибудь...

"Я атеист. Мне что Иисус, что Перун безразличны. Это только слабохарактерным индивидам нужны подтяжки в виде религии. Своего-то ума не хватает в силу различных причин, вот и стремятся убогие..."
Смелое заявление.
Но что интересно - если человек скажет,к примеру, что высшая алгебра - это чушь собачья, Теория Относительности Эйнштейна-мракобесие - не изучив их предварительно- такого человека назовут идиотом.Но вот человек гордо именует себя "атеистом",имея предстление о религии на уровне "Сказки о попе и работнике Балде" и не более того.
Что это, как не тупая самоуверенность и гордыня? Вот от таких "атеистов" и страдает человечество. Которые не верят ни в Бога, ни в чёрта... А т олько в свой,так сказать,"ум".
Кстати,как можно доказать, что у данного человека есть мозги вообще? Их же тоже никто не видел, как и Бога? Остается только "по образу и подобию" доказывать.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, эффективность экономики Китая заключается, помимо позаимствованного на Западе - это правда, - технологизма, а также дешёвой рабочей силы, ещё и в приверженности к традиционной конфуцианской этике. Это когда младший подчиняется старшему - и по возрасту, и по положению. То же самое и в Японии: преданность самурая своему господину перешла из военной в корпоративную этику.

Идея чучхэ для КНДР - не традиция, а привнесённая коммунистическим режимом идея, чуждая стране. Какая может быть самодостаточность для микроскопического государства с крайне ограниченными ресурсами?

Вот и я предлагаю - поучиться у Запада технологиям и мат.части, а традиции - духовные, идеологические и государственные - оставить традиционными.

Вам и Гарри Поттеру что не нравится - Русская православная церковь в целом, отдельные попы, православие как таковое, теократия, в принципе христианство, в принципе религия? Уточните.

Скажем, если РПЦ стала антинародной (такое возможно), то значит, нужно реформировать церковь и выгонять из неё отдельных недобросовестных попов. А может, даже смешать Патриархат.

Епископ Анадырский и чукотский Диомид жёстко раскритиковал РПЦ. Пересказывать не буду: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4_%28%D0%94%D0%B7%D1%8E%D0%B1%D0%B0%D0%BD%29

Никому не по силам уничтожить церковь. Это древнейший институт. Никто не смог - даже большевики. Так зачем пытаться? Выводить её на правильные патриотические рельсы - вот, может быть, так?

Братец Лис
Фокус в том, что доказательств существования бога даже "по образу и подобию" нет. А бредятина о сотворении человека из глины есть. Поэтому "по образу и подобию" и догма о существовании бога является бредятиной.

koretsky
Мне не нравится религия. Любая. Если религиозные организации считать обычным коммерческим предприятием, как это есть на самом деле, то никаких им преференций. Пусть платят налоги, как все остальные. Пока любой ИП-ник, платящий налоги, более полезен для общества любой религии.
Если религию считать личным делом каждого, то каждый др...ит, как он хочет до тех пор, пока не стал заниматься эксгибиционизмом. Печально, что последнее в православии стало преобладать. Достаточно посмотреть на молящихся бывших коммуняк, а также ныне власть предержащих.

"Скажем, если РПЦ стала антинародной (такое возможно), то значит, нужно реформировать церковь и выгонять из неё отдельных недобросовестных попов. А может, даже смешать Патриархат."
Это проблема членов церковного кружка. Если есть нарушения закона, то это проблема правоохранительных и ркгистрирующих органов.
А церковь всегда антинародна по своей природе. Она будет немедленно ликвидирована в случае отказа в поддержке правящему режиму. Примеры в российской истории налицо.

koretsky
"Выводить её на правильные патриотические рельсы - вот, может быть, так?"

Зачем искать себе приключения на пятую точку там, где их можно легко и просто избежать? Церковь необходимо уравнять в правах и обязанностях с другими хозяйствующими субъектами и некоммерческими организациями. Жизнь сама все расставит по своим местам. Тренд будет, как в Европе, - массовывй отток прихожан. Пока же церковники даже оплачивать коммунальные услуги на содержание своего имущества не в состоянии... Вот вам и реальность. Smile

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, почему же нет доказательств существования Бога? Они есть. Причём, на любой вкус. Есть доказательства с точки зрения теолога - Фомы Аквинского. А есть с точки зрения учёного-философа - Иммануила Канта.

http://www.ateism.ru/articles/dokazat.htm

А ещё - от Аристотеля, Беркли, святого Августина, Паскаля и так далее. 21 доказательство от весьма уважаемых людей.

Братец Лис
ОТО позволяет моделировать Вселенную как целое и пр., а что позволяет моделировать гипотеза существования бога? Покорность? Удел раба вам к лицу.

koretsky
Давая ссылку на сайт, вы хотя бы изучили его направленность. Там приводимые 21 доказательство "оборжали". Всё по Фрейду. Smile
"Бога нет - это медицинский факт" - надпись в "шапочке" сайта по ссылке.
А вот статью нобелевского лауреата Гинзбурга "РОССИЯ НЕ ДОЛЖНА СКАТЫВАТЬСЯ В КЛЕРИКАЛЬНОЕ БОЛОТО" с того же сайта http://www.ateism.ru/articles/ginsburg02.htm прочитать стОит. Этот человек много лет возглавлял комиссию РАН по лженауке.
PS. Настоятельно прошу вашу ссылку не убирать. Это отвернет от бога, возможно, несколько сомневающихся.

rojer+barber, доказательства Теории относительности тоже весьма относительны,а теорему Коши может постичь вообще далеко не каждый.
Насчет "человека из глины" - это Вы откуда выкопали? Из древнего Вавилона что ли?
А доказательства Бога никому не нужны, поскольку верующие и так верят, а неверующим не помогут никакие доказательства.
И потом,мало ли что сегодня еще не имеет доказательств? Есть вещи, которые никогда не будут доказаны достоверно- строение ядра Земли,например. Или Солнца. Ну, так и что с того?

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, во-первых, церковь во многих странах занимает особое место и пользуется покровительством государства. Не говорю про теологические государства - такие, как Ватикан и Тибет (группированный китайцами, но есть Далай-Лама в изгнании), но Польша, Израиль, Испания, Непал, Индия и т.д. очень теократичны. И никому это не мешает.

Пусть Вы атеист. Пусть религия - подпорка и ходуля. Но если вдруг, не дай Бог, война? Если православие хоть в какой-то мере вдохновит армию и народ в такую критическую минуту - то почему отказываться от её услуг? Кто-то не любит Сталина, но когда советские солдаты шли в атаку "За Сталина!", и его их воодушевляло - то кто осмелится сказать, что это было плохо?

Должны быть подпорки и ходули! Любые. То, что сплачивает народ в тяжёлые времена. Какие предложите?

Во-вторых, церковь ликвидировать невозможно. Появятся православные партизаны в лесах - в рясах и с калашами. Которые будут жестоко мочить победивших в либеральной революции. Вот тогда Вы точно получите мракобесие.

К тому же, уничтожить церковь - дикое варварство, атеистическое мракобесие и либеральный фашизм.

И даже если патриарх проклянёт президента, никто его не тронет. Власть не тронет древнейший идеологический институт, а оппозиции (если станет властью) - от души не советую.

В-третьих, если Вы собираетесь заставить церковь платить налоги как хозяйствующий субъект, Вы автоматически нарушаете Конституцию и признаёте, что церковь не отделена от государства, а является её частью.

Вообще, Ваши мысли и мысли Гарри Поттера по своей агрессивности по отношению к религии, в свою очередь, мракобесны. Любой радикализм - что религиозный, что атеистический - это экстремизм.

На самом деле - - дикость какая-то. Вы уже извините. Давайте устраивать демонстрации под лозунгами "Религия - опиум для народа" и учреждать кружки "Юных безбожников" в школах. Или объявим конкурс - кто наср..т самую большую кучу в храме. Другая крайность религиозного мракобесия.
Атеистические мракобесие.

Вы думаете, что Вы прогрессивны в таких мыслях. И напрасно. Атеистическое мракобесие - это не 21 век. А 17-18-й. Не говорю про советскую эпоху первых лет.

Вы ретроград. Плетётесь в хвосте истории, отстаёте от времени на 3 столетия.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, мне не важно, что эти доказательства оборжали. Мне важно, что они есть. Неужели думаете, что те, кто их оборжал, умнее Канта и Аристотеля?

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, даже нобелевский лауреат Гинзбург вряд ли умнее Канта.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, гипотеза существования Бога позволяет моделировать не покорность, как Вы сказали, а нравственность, совесть, этические нормы и так далее. А православие в частности - позволяет сплачивать русский народ в одно целое.

Братец Лис
ОТО позволяет делать предсказания, которые находят подтверждение. Технических приложений пока немного. Это правда. Но все еще впереди, надеюсь.
Следствия из теоремы существования бога назовите...

koretsky
Ну прочитайте же хотя бы эти 21 доказательство по вашей ссылке. Я понимаю, что сейчас вам лицо нужно сохранить. Самое простое - признать, что ошибся, давая ссылку. А про Канта... В данном случае, приводя 6 доказательство (Канта), автор реестра прямо указал, что применен примитивный логический трюк. Софисты не спят...

koretsky
"гипотеза существования Бога позволяет моделировать не покорность, ... а нравственность, совесть, этические нормы и так далее."

А разве нельзя моделировать "нравственность, совесть, этические нормы и так далее" без гипотезы бога? Можно, ИМХО. А генезис Вселенной без ОТО моделировать нельзя. Вот такой пердимонокль.

Аватар пользователя Koretskiy

Перечень ученых, верящих в Бога

Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США).
Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.)
Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.)
Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).
Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.
Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.
Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.
Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.
Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.
Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.
Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.
Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.
Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.
Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.
Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.
Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.
Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.
Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.
Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.
Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.
Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.
Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.
Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах.
Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии.
Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Эйнштейн, доктор Альберт - один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.
Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.
Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.

http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm

...Вот, например, заявление с трибуны академика РАН Н. П. Бехтеревой: «Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа — человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца»...

А вот список Нобелевских лауреатов, верящих в Бога:

http://nobelist.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/50-nobelists-rus.pdf

Среди них и Энштейн, и Ньютон, и Пастер, и Спиноза.

Имена, авторитеты, или погулять вышли? Smile

koretsky
"нобелевский лауреат Гинзбург вряд ли умнее Канта".

Если рассматривать глагол "умнее" как функцию от суммы знаний, то Гинзбург умнее, так как владел знаниями, недоступными Канту в силу проживания в разные эпохи.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, безусловно, я ошибся, давая ссылку на атеистический сайт. Набрал в Яндексе "доказательства существования Бога Фомы Аквинского и Канта" (на самом деле, знал раньше лишь 6), и привёл случайно ссылку на верхнюю строчку.

Критика доказательств не выдерживает критики. Хотя бы потому, что априори Аристотель и Кант авторитетнее, чем составители атеистического сайта.

koretsky
Перечень известный. А вам привести перечень ученых-атеистов, или сами найдете? С Фомой Аквинским и Кантом вы уже себя "проявили".

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, а Энштейна Гинзбург умнее?

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, приведите конечно список учёных-атеистов. В этом списке есть сопоставимые имена с Энштейном и Ньютоном?

Аватар пользователя Koretskiy

...А генезис Вселенной без ОТО моделировать нельзя. Вот такой пердимонокль... -=

Если не учитывать, что создатель ОТО верил в Бога Smile

Счёт 1:1 Smile Я облажался со ссылкой на атеистический сайт, Вы - указав на теорию относительности, которую создал религиозный учёный Lol

koretsky
Про Эйнштейна и Гинзбурга.
И на Солнце бывают пятна. Первоначально с ОТО Эйнштейн явно промахнулся, но Фридман его поправил. Кто-нибудь сейчас помнит о Фридмане? Только если единицы... Что же касается самой ТО, то у нее были настолько могущественные предшественники (тот же Лоренц), что о вкладе Эйнштейна в теорию относительности (особенно, специальную) можно дискутировать.

> Жабка, Вы привел ссылки из совершенно не убедительных источников, уж извините. Какие-то блоги и невразумительные, вызывающие подозрение в правдивости информации сайтики. На одном из которых я даже прочитал, что Толстой, дескать, принял ислам Lol

Приведите ссылки на то же самое из уважаемых информационных агентств и изданий: Интерфакс, РИА-Новости,Коммерсант и так далее.

Корецкий, вы смеетесь, что ли? Найдите мне ссылку хоть на одно уважаемое информационное агентство, где бы людей оповестили о митинге 19 декабря 2010 г. или о митинге, проводимом 15 мая 2010 на Алом поле. Я тогда вас, возможно, пойму. Причем, еще желательно, где бы людей вообще оповестили об этих акциях и рассказали бы, с какой целью они проводились.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, в том, в чём плохо разбираюсь - с тем спорить не буду. Я не силён в точных науках. Я гуманитарий.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, я Вам про Фому, а Вы - про Ерёму. Я про Пушкина, а Вы - про митинги.

Хотите сказать, что если бы РПЦ устроила гонения на Толстого и Пушкина, то об этом не написал бы Коммерсант, критикующий даже Путина? Или Эхо Москвы? Или Радио Свобода?

Ссылки неубедительные. Они ведут на маргинальные источники.

Аватар пользователя Koretskiy

Когда сайт пишет о том, что Толстой стал мусульманином - как ему можно верить в принципе?

koretsky
Нет, счет 2:0, так как ученый, верящий в бога, фактически доказал, что его нет. Smile
А теорию Эйнштейна, по справедливости, необходимо назвать:
1) СТО - теория Лоренца;
2) ОТО - теория Фридмана.
Зашоренный верой в бога, Эйнштейн не смог смириться с вытекающей из его теории нестационарной Вселенной. Ведь бог же создал все ПРАВИЛЬНО (ха-ха), откуда все д.б. застывшим (стационарным - !). Этот пример является ярким примером реакционности веры в бога для карьеры ученого. Так что, я бы сказал, что уже 3:0, если не больше.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, ого! Ну и накидали Вы мне голов! Lol Поздравляю. Придётся призвать в команду лучших нападающих мира - Иисуса, Магомета, Будду. В защиту поставлю Кришну, Вишну, Зевса (он же, после перехода из греческого клуба в итальянский - Юпитер). На воротах, думаю, будет стоять Бог-отец, он же Иегова.

А мячи нам будет подавать Энштейн.

Только вот Вы сами себе голы засчитали, а так нечестно. Нужен судья.

Кто будет судьёй? Это должен быть человек абсолютно беспристрастный. Не религиозный, и не атеист. Лучше авторитетный агностик.

Есть кандидатуры?

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, я не физик. Но чисто по логике. Почему Бог должен обязательно создать всё застывшим, а не развивающимся? Не понимаю. Бог вполне может создавать не только материю, но и законы. В том числе закон эволюции.

Вот ведь как. Smile
"Эволюционист-психолог Сатоси Канадзава (Satoshi Kanazawa) из Лондонской школы экономики и политологии изучил по большой выборке корреляцию между IQ и религиозными и политическими убеждениями и выяснил, что в среднем сторонники либеральных взглядов и атеисты имеют более высокий уровень интеллекта.
Разница в IQ статистически достоверная, но не разительная — 6-11 баллов, и не следует на этом основывать какие-то стереотипные выводы и предубеждения, говорят эксперты. Но полученные результаты позволяют выявить определенные закономерности в том, как человек выбирает ту или иную позицию и как это влияет на его поведение.
Объяснение полученных результатов сводится к следующему: либерализм и атеизм противоречат ожидаемому поведению человека с точки зрения эволюционного опыта. Другими словами, эти признаки не пошли бы на пользу нашим древним предкам, в то же время они могут быть обусловлены интеллектом.
«Принятие каких-то новых с точки зрения эволюции идей целесообразно для развития вида, — говорит в интервью CNN профессор George Washington University Джеймс Бейли (James Bailey), который не участвовал в исследовании. — Также совершенно понятно, что с большей вероятностью этого можно ожидать от более умных людей, людей с более высоким интеллектуальным потенциалом».
Бейли говорит, что указанные предпочтения могут проистекать из стремления к превосходству или элитарности, что также связано с IQ. Фактически выбор «нетрадиционной» позиции, в том числе либерализма и атеизма, может быть способом заявить о своем высоком интеллектуальном уровне.
В ходе исследования ученые проанализировали результаты национального исследования подросткового здоровья по большой выборке среди американских учащихся 7-12 классов за 1994-95 учебный год. Затем был проведен повторный опрос участников в возрасте 18-28 лет в 2001-2002 году.
Респонденты, относившие себя во взрослые годы к атеистам, в среднем показывали в подростковом возрасте IQ 103 балла, тогда как среди сторонников религии этот показатель составлял 97 баллов. «Атеизм позволяет двигаться вперед и размышлять о жизни безотносительно догматических составляющих религии», — комментирует в интервью CNN Бейли.
«Исторически что-то новое и непривычное рассматривается как угроза в отношении религиозных верований, почти все религиозные системы предполагают постоянство», — говорит он.
В исследовании рассматривается американская точка зрения на оппозицию либерального и консервативного. Либеральность определяется по вниманию к проблемам других людей независимо от отсутствия родственных связей с ними. При этом не учитываются другие факторы, определяющие американские политические воззрения, например отношение к правам сексуальных меньшинств, ношению оружия и т. д.
«Либералов чаще заботят проблемы совершенно посторонних им людей, тогда как консерваторы больше думают о близких», — говорит Бейли.
В эволюционную программу больше вписывается консерватизм, чем либеральность.
В ходе исследования выяснилось, что приверженцы консервативных взглядов в среднем в подростковом возрасте набирали в IQ-тесте 95 баллов, а те, кто описывал свою позицию как «очень либеральную», — 106 баллов."

koretsky
Голы, обычно, не считаю. Не в этом смысл жизни. Тем более, что вы гуманитарий. :-). С вами легко...

koretsky
"...церковь ликвидировать невозможно".

Так к этому никто и не призывает. Просто нужно перестать оказывать ей преференции. А церковь на подпорках и помочах - это очередная прачечная для отмывания денег.

koretsky
"Почему Бог должен обязательно создать всё застывшим, а не развивающимся? Не понимаю. Бог вполне может создавать не только материю, но и законы. В том числе закон эволюции."

Эти бы вопросы да Эйнштейну задать...
Но что было, то уже прошло. Время, вероятно, было другое, когда идеи эволюции не стали почти всеобщими.

А вот ещё. Smile
"Ученые атеисты
Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению известного своими нестандартными взглядами профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней.
Как сообщает Times Higher Education, в своем новом исследовании, профессор Линн, чьи работы о взаимосвязи между умственными способностями и расой а так же полом человека, вызвали множество споров, утверждает, что количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения.
Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.
«Почему же среди ученых меньше верующих, чем среди других слоев общества?», — задается вопросом Линн. По его мнению ответ прост: все дело в уровне интеллекта. Профессора и академики имеют более развитый интеллект, нежели все другие представители общества. Некоторые опросы, проведенные компанией Gallop, показали, что и в других слоях общества прослеживается подобная тенденция: люди с более развитым интеллектом склоняются к атеизму.
В пользу теории Линна говорит тот факт, что большинство учеников начальной школы верят в существование Бога, однако после вступления в подростковый возраст, у многих из их появляются сомнения и они становятся агностиками. В первую очередь это связано с стем, что в процессе обучения дети повышаю уровень своих знаний и развивают свои интеллектуальные способности.
Кроме этого в большинстве Западных стран на протяжении всего XX века наблюдалось уменьшение количества верующих по мере того, как население становилось все более и образованным.
Конечно, критики незамедлили высказать свое несогласие с теорией профессора Линна. По их мнению, наличие определенной корреляции между уровнем интеллекта и религиозностью еще не означает прямой взаимосвязи. А уменьшение количества верующих вызвано целым комплексом экономических, социальных и исторических факторов.
Гордон Линч, директор Центра по изучению религии и современного общества при Лондонском университете считает, что «связывание веры и интеллекта подобным образом может привести к неправильным выводам, будто религия является чем-то примитивным, в то время как в лице религии мы имеем дело со сложным комплексом вопросов как религиозного так и культурного характера».
«Проведение полноценного эксперимента по выявлению взаимосвязи между уровнем интеллекта и религиозностью представляется довольно затруднительным, — говорит Дэвид Хардман, однин из ведущих лекторов в Столичном университете Лондона, — Тем не менее, в других областях знаний существуют доказательства того, что людям с более высоким уровнем интеллекта присуща более развития способность подвергать сомнению и ниспровергать знания, основанные на интуиции»."

Высказывания Эйнштейна о религии:

"Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти." - Альберт Эйнштейн

"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука." - Альберт Эйнштейн
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

"Я с большим интеpесом пpочитал Вашего Эпикуpа. Во всяком случае имеется большой смысл в том, что моpаль не должна основываться на веpе, иначе говоpя, на суевеpии..." - Альберт Эйнштейн

Аватар пользователя Koretskiy

Ну, на поле истории-то я Вас побил! Smile И в принципе, в гуманитарных вопросах. Когда мы говорили об истории, литературе, геополитике или о психологии, Вы чаще всего приводили на аргументы, а аббревиатуру ИМХО Smile

«Либералов чаще заботят проблемы совершенно посторонних им людей, тогда как консерваторы больше думают о близких», — говорит Бейли
В эволюционную программу больше вписывается консерватизм, чем либеральность.

- Не согласен. Если консерваторы думают о близких, то это как раз вписывается в теорию эволюции. Ведь дом, очаг, Родина - это общность, помогающая выживать и приспосабливаться к агрессивной окружающей среде.

И вообще - бывают очень вредные изменения, то бишь мутации. Вероятность благоприятных для вида мутаций очень мала. Как правило, мутируют в уродов, которые вредны для популяции.

И не стоит переносить биологию на социологию.

Кто проводил эти исследования? Пендосы. Мессионеры и импортёры либерализма. Заказуха.

Авторы хотели доказать, что англо-саксы - высшая раса, а традиционные цивилизации и традиционные этносы, в том числе Россия и русские - низшая. Это исследование социальных фашистов и расистов, проинвестированное идеологами атлантизма.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, хотите сказать, что эволюция при Эйнштейне не утвердилась? Энштейн лет на 100 жил позже Дарвина, если не ошибаюсь.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка,

Один из самых значительных учёных нашей эпохи Альберт Эйнштейн в то же время был религиозным человеком. Он утверждал, что наука не может развиваться в отрыве от религии. Ему принадлежат такие слова:

«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку»

Эйнштейн заявлял, что «в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение».

«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».

«Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения».

«Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке».

«Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры»

И тоже из писем!

koretsky
По поводу науки отсюда начните:
"Все достижения науки основываются на материализме"
http://humanism.su/ru/articles.phtml?num=000448

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, а разве сложно привести список ублюдков, идиотов, преступников, деградантов, извергов рода человеческого, дебилов и быдла из числа убеждённых атеистов?

Умиляюсь просто, когда начинают приводить списки авторитетных людей верящих в бога. Вера в бога - это личное дело каждого. У ученых тоже есть своя личная жизнь. Ведь ни один ученый еще не ввел в свои формулы постоянную или хотя бы переменную бога.
Но статистика как раз говорит о том, что в начале 20 века этот список был бы гораздо внушительней, нежели в наше время.
А еще существует статистика зависимости развития страны от ее клерикализации. Чем менее клерикальна страна, тем она развитей. Ссылку лень искать, но эта общемировая статистика есть.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, я боюсь, что дуэль с помощью ссылок не продуктивна. На любую Вашу ссылку, я найду другую, отражающую мою позицию. Это путь тупиковый.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, приведите хоть одну успешную безбожную нацию и хоть одну успешную безбожную страну, хоть одну успешную безбожную цивилизацию.

Я привожу пример единственный нации в мире, не связанной не только с религией, а поклоняющейся сатане. Гаити с культом вуду. Беднейшее государство мира.

Привожу пример одной из самых успешных наций, цивилизаций и гособразований в истории, где сплав православия с государством достиг максимума. Византийская империя, просуществовавшая ещё тысячу лет после падения величайшей цивилизации мира - Римской империи.

koretsky
Материализм был присущ и древним грекам. Особенно Эпикур отличался, включая учение по этике.

koretsky
"...я боюсь, что дуэль с помощью ссылок не продуктивна. На любую Вашу ссылку, я найду другую, отражающую мою позицию. Это путь тупиковый."

Не я стал приводить списки...

"Ну, на поле истории-то я Вас побил! Smile И в принципе, в гуманитарных вопросах. Когда мы говорили об истории, литературе, геополитике или о психологии, Вы чаще всего приводили на аргументы, а аббревиатуру ИМХО :)"
Есть другое объяснение. Мне интересно дискутировать в том случае, если я понимаю, что смогу узнать что-то новое. А бесцельные полоскания прописных истин мне не интересны. Только время тратить.

Аватар пользователя Koretskiy

При это атеистический Советский Союз не просуществовал даже столетия.

koretsky
"..а разве сложно привести список ублюдков, идиотов, преступников, деградантов, извергов рода человеческого, дебилов и быдла из числа убеждённых атеистов"

Число ублюдков, идиотов, преступников, деградантов, извергов рода человеческого, дебилов и быдла среди верующих за всю историю развития цивилизации превышает число преступников-атеистов.
Надеюсь, с этим спорить не будете. Smile

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, очень жаль, что для Вас изучение истории - пустое времяпрепровождение. Что Вы не понимаете прикладную силу истории. Что история позволяет моделировал будущее. Что всё повторяется.

Какая-то базаровщина-рахметовщина. Лучше лягушек резать, чем изучать историю, философию и литературу. Отрыжка прошлых "рациональных" веков.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, безусловно стану!

Корецкий, скажите честно, откуда вы надергали эти высказывания Эйнштейна? С религиозного сайта - 100%.

Пусть это и так, но вчитайтесь внимательно даже в эти высказывания. Эйнштейн обожествлял природу, и только ее. Он не верил в личного бога. Он восхищался природой. Это сквозит в каждом его высказывании!!!
Поэтому не трогайте хотя бы Эйнштейна.

Я на эти темы уже 6 лет спорю на нашем городском форуме: http://city.is74.ru/forum/forumdisplay.php?f=295. Почему так вяло тут отбиваюсь - потому что, наверное, устала уже перемалывать одно и то же.
И про обнималки РПЦ с властью мы говорим уже давным давно: http://city.is74.ru/forum/showthread.php?t=351077

koretsky
"При это атеистический Советский Союз не просуществовал даже столетия."

Ну уж не атеизм тому причиной. Вам ли, как гуманитарию, этого не знать. И в причинах развала СССР тоже проявился материализм. Система была основана на лживой идеологии, не занимаясь материальным совершенно. Вот про теории материализма и развалилась.
Вывод: материальным прооизводством надо заниматься, а не ждать манны небесной.

koretsky
"...очень жаль, что для Вас изучение истории - пустое времяпрепровождение. Что Вы не понимаете прикладную силу истории. Что история позволяет моделировал будущее. Что всё повторяется."

Это ваши домыслы про пустое времяпрепровождение, высосанные из пальца. Историю люблю. Не люблю, когда ее регулярно переделывают под сиюминутные требования по обоснованию легитимности очередного правящего режима. По ходу у каждого летописца свое мировосприятие. А вот про моделирование будущего - здесь вы правы. В контексте рассматриваемой темы огосударствление православия приведет к распаду России. Вам ли этого не понимать? Вы же гуманитарий. Вас логике должны были учить. И причинно следственным связям.

Жабка
У власти с РПЦ уже не обнималки, а обжималки.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, само собой, не из-за атеизма развалился СССР. Просто Жабка заявила, что атеистические государства успешны, а религиозные - напротив. И я привёл два примера: успешную теократию Византии и не успешное атеистическое государство СССР.

Не согласен, что СССР развалился по материальным причинам. В СССР всё было материально, включая диамат, подменивший Бога Smile

Экономика была безусловно неэффективной - это правда. Но всё равно мощной. Не развивался сегмент производства ширпотреба, военпром-то был на высоте.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, скажите честно, откуда вы надергали эти высказывания Эйнштейна? С атеистического сайта - 100%.

Говорите, ведёте атеистическую пропаганду на форумах? Вы просто атеистический фанатик-мракобес какой-то! Smile Чувствуется что-то глубоко личное, а потому - субъективное и ошибочное.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, не увидел в этих цитатах обожествления природы. Как Вы сумели это увидеть - для меня загадка! Видимо, у Вас зрение выборочное. Видите лишь то, что хочется видеть.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, Господь с Вами! Православие лишь укрепляет Россию. Возьмём те же примеры из истории. Освобождение от зависимости от Орды шло под православными лозунгами. Защита от немецких орденов Новгородских земель - тоже. Наша реконкиста - освобождение от поляко-литовцев и прочих шведов и восстановление государственности в 16 веке - тоже.

Единственный исторический пример от обратного - становление Российской империи из Московского царства при Петре 1, когда колокола пошли на пушки. Но даже Пётр не помышлял, чтобы церковь уничтожить.

Уже при последующих Романовых, начиная с Елизаветы и Екатерины, церковь была восстановлена во всех правах, и 300 Российская империя была супердержавой, и русские военные эскадры были в средиземноморских портах, а казаки - в Париже.

Турков били много раз тоже под православными знамёнами.

koretsky
Боюсь даже спросить. А вам приходилось сдавать госэкзамен по научному коммунизму? А политэкономию? И где там в политэкономии социализма была "наука"? У нас даже лектор об этом упоминал. Что же касается научного коммунизма, то не было экзамена, которого опасались более всего, так же, как не было экзамена, после которого все морщились и смеялись более всего от театральности представления.
Военпром в СССР действительно развивался, только я могу привести факты, когда средства тратились впустую или для удовлетворения амбиций индивидов. К сожалению, продукцию военпрома на кусок не намажешь.
Диалектика - штука неплохая. Она лучше, чем навязываемая адептами РПЦ идея перевода преподавания дарвинизма в школе на божественное сотворение мира, противоречащее данным науки. Про "обезьяньи процессы" в СПб вспомните. Этого хотите? Даже если не хотите, то такими темпами православизации жизни придете.

koretsky
Вы все время обращаетесь с экскурсами в историю, не обращая внимания на современность. Времена изменились. Вчера был в Судане референдум по разделению страны по религиозному принципу. Аналитик должен рассматривать различные варианты развития событий. Вы же, почему-то, предполагаете, что будет реализован только тот, который устраивает лично вас. А если все пойдет по другому (суданскому) пути. Будете руки разводить, как Черномырдин (хотели, как лучше, а получилось, как всегда). Только уже поздно будет. Россия может быть сильна только своим разнообразием. Или это будет уже не Россия (и не в тех границах).
PS. Вы же знаете, что последним русским Романовым был Петр II. А потом это и не Романовы вовсе были. А немчура...

rojer+barber
"...ОТО позволяет делать предсказания, которые находят подтверждение. Технических приложений пока немного. Но все еще впереди, надеюсь."-аргументы классные! И ЭТО Вы считаете неопровержимой Наукой? Особенно слово "надеюсь".Верующий,между прочим, тоже "надеется".И верит.
В отличие от неверующего,который готов жизнь положить,но "доказать" всем свою типа правоту. А зачем? Ну,не верит кто-то в Бога, и что? Собачки и кошечки тоже не верят, и ничего, живут себе.Скажете,что они неграмотные и ОТО не изучали?(это шутка,конечно,не обижайтесь!)
Вера - есть только у человека.И основана она не на науке, а на чем-то другом,находящемся вне поля зрения науки. И наука никогда не сможет ни доказать существование Бога, ни опровергнуть Его существование. Потому что это лишило бы человека права ВЫБОРА своих поступков. И сделало бы его равным животным, которые живут инстинктами.А человек - не такой.Он не всегда следует инстинктам или голому рационализму. Иногда он сверяет свои поступки с чем-то непонятным. С совестью,например.
Вот скажите,где у человека расположена совесть? В печени, в почках, или еще где? Она вообще - есть или ее нет? Если есть - то где? А если нигде,то что,ее нет, что ли? Вы скажете, что это свойство ума и зависит от воспитания? Неправда, есть масса воспитанных, но бессовестных людей. И наоборот. Так почему у одного она есть с рождения, а у другого ее нет до смерти? Не знаете? Вот и наука не знает...И не узнает, не надейтесь!

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, ну само собой, я сдавал в ВУЗе и истмат, и диамат, и политэкономию, и историю КПСС. Не призываю к православизации. Я призываю следовать традициям.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, Россия - не Судан. Это великая держава. То, что было в истории, - повторится снова и снова. И ничего нового не будет. Лишь цикл бесконечно повторяющихся типологических событий. Само собой - Россия сильна своим разнообразием. В этом и есть соль и симфония успешной империи. То, что Петр был по крови русским, а его преемники - немцы - не доказывает ничего. Главное - они были русскими патриотами-державниками, русскими по культуре, православными людьми.

> Говорите, ведёте атеистическую пропаганду на форумах? Вы просто атеистический фанатик-мракобес какой-то! Smile Чувствуется что-то глубоко личное, а потому - субъективное и ошибочное.

Где я говорю о том, что веду какую-либо пропаганду??? Корецкий, вы всегда такие выводы глубокие делаете при написании своих статей? Я ведь тоже могу сказать, что от вас просто несет романтикой по старым временам, историю которых вы выдергиваете через строчку.
Ссылку на мою атеистическую пропаганду дайте, хоть одну, где призываю всех не верить ни в каких богов. На форуме, куда я вам дала ссылку, модерирую раздел "Философия-теология" уже несколько лет. В разделе полно как верующих, так и неверующих. Причем пропаганда не приветствуется как с той, так и с другой стороны. Каждому предоставляется доказательно высказывать свою точку зрения.
Пропаганду здесь разводите вы как редактор СМИ, хоть и незарегистрированного, и ваше виртуальное издание.

> Жабка, не увидел в этих цитатах обожествления природы. Как Вы сумели это увидеть - для меня загадка! Видимо, у Вас зрение выборочное. Видите лишь то, что хочется видеть.

Андрей, я поняла вас. Искренне прошу прощения, что осмелилась вступить с вами в спор, где, естественно, правы только вы.

Надеюсь, что со временем у вас откроются глаза, которые вы упорно не хотите открывать сейчас.

Счастливо оставаться.

Братец Лис
"...аргументы классные"
Тяжело с дилетантом... Вы же понимаете, что предсказанные ОТО черные дыры существуют и найдены. Осталось найти способ использования этих объектов для получения почти неисчерпаемых источников энергии. Только сейчас это невозможно в силу технологичесой неразвитости и ненужности таких мощностей. Вопрос чисто инженерный. ОТО и на уровне микромира подтверждается. Сами найдете, если вам вдруг приспичит. Не всё же время проводить перед "плоскими деревянными истуканами".
А про совесть и независимость ее от воспитания - это вы детям-Маугли объясняйте. Если упустить начальный этап жизни, то от человека только оболочка человеческая остается. Социальная адаптация будет практически отсутствовать. Вот это существо и будет созданием бога. Чистым от тлетворного влияния общества. К этому стремитесь? Нам с вами не по пути. Однозначно.

Аватар пользователя Koretskiy

Жабка, приношу извинения, если я Вас обидел. Для меня быть воинствующим атеистом есть варварство и дикость с генезисом из прошлых веков - 17, 18, 19, начало 20-го, а никак не следствие прогрессивности и передовой мысли.

Вы, Роджер, Гарри Поттер в этом смысле - отсталые ретрограды, застрявшие на уровне Дидро.

300 лет прошло с тех пор, а вы так и погрязли во тьме дремучего невежества и дикости 18 века! Smile

koretsky
"То, что было в истории, - повторится снова и снова. И ничего нового не будет. Лишь цикл бесконечно повторяющихся типологических событий. Само собой - Россия сильна своим разнообразием. В этом и есть соль и симфония успешной империи. То, что Петр был по крови русским, а его преемники - немцы - не доказывает ничего. Главное - они были русскими патриотами-державниками, русскими по культуре, православными людьми."

Что повторится - не факт. Все империи прошлого канули в вечность. Некоторые с полным исчезновением. Например, та же Византия. От некоторых остались осколки, как от Британской. Другие действительно периодически возрождаются, как Священная Римская Империя Габсбургов. Мир разнообразен. И не факт, что Российская империя возродится. Вспомните, как усыхала территория тех же Габсбургов.

"Главное - они были..."
Они были не Романовыми. Это их псевдоним. Поэтому о каком 300-летии царствования Романовых вы упомянули?

koretsky
"Вы, Роджер, Гарри Поттер в этом смысле - отсталые ретрограды, застрявшие на уровне Дидро."

Поздравляю вас с открытием. Оказывается, религиозность - это прогрессивно.
Точно также о своей прогрессивности говорят педерасты. Ведь у них и пример есть исторический. Александром он звался. И боги греческими этим не брезговали... Sad

koretsky
А вы все еще в Деда Мороза верите? Или повзрослели? Чудеса церковные вам в награду. Smile

rojer+barber, а вот и неправда Ваша!
Истуканы,как Вы их назвали,это всего лишь внешняя сторона веры, да - наивная, может быть, согласен. Человек ТАК себе представляет Бога, что поделать! Простим его за это...Но он боится Бога,по-детски,наивно может быть. И сверяет со своим чувством свои поступки, со своей совестью... А "воспитанный" выпускник Гарварда с лёгкостью лишает сбережений сотни тысяч стариков,объясняя это неким рационализмом и якобы необходимостью. А как здесь с совестью? Еще нужны примеры? А Вы мне про детей Маугли рассказываете!
Про "черные дыры" и их,якобы,грядущую пользу - ну,Вы,батенька, и хватили!
Теоретически оно,конечно, очень даже может быть, и даже наверняка, а вот практически...
Человек не случайно заперт в пространстве и ограничен во времени,Вам не кажется? Чтобы знания не погубили Веру! Но "атеистам" этого не понять,к сожалению...

Братец Лис
Вы не осилили всю переписку. Про истуканов - это koretsky речь завел...

Страницы

Добавить комментарий

Максимальный размер файла: 1 МБ.
Допустимые типы файлов: png gif jpg jpeg.
Изображение должно быть меньше 1024x1024 пикселей.