Юревич «заболел» и скрывается в Израиле

Юревич 2017

Как передаёт лояльный бывшему губернатору Челябинской области Михаилу Юревичу сайт «Знак.ком», «В настоящее время экс-губернатор находится на лечении в клинике Израиля (о чем имеется документальное подтверждение, при этом диагноз, согласно закону, не разглашается)».

Сложно поверить в том, что здоровенный лосяра внезапно приболел, да настолько, что его изнурённому тёлочками, элитным алкоголем и весёлому белому порошку организму потребовались лучшие врачи земли обетованной. 

Опытные оперативники называли бы это лечение просто — в «бегах».

Израиль крайне неохотно выдаёт преступников, инвестирующих в экономику еврейского государства, особенно если получить израильское гражданство, принять иудаизм и сделать обрезание. 

Напомним, депутатские полномочия, а с ним и иммунитет Юревича закончились 4 декабря 2016 года

Кроме того, Юревич переводит бизнес-активы из Челябинской области в Московскую.

Алексей Епифанов, фото из открытых источников

Комментарии

Корецкий, вот эта статья яркий пример ангажированности сайта на этой второстепенной для общества проблеме - мести Юревичу. А вот что на самом деле волнует россиян. Цитирую "Недовольство россиян жизнью растет. Положение дел в России не устраивает половину жителей страны. При этом в последних опросах респонденты все чаще уходят от ответов. «Чем тяжелее жизнь, тем больше респонденты опасаются что-то говорить. Люди боятся, что будет хуже», — объясняют эксперты:" .... http://www.rbc.ru/politics/19/01/2017/587fd10e9a7947dc6b2b913b ...... И люди эти не сравнивают, как хорошо или нет было жить в Советском Союзе... Это дела давно минувших дней. Они сравнивают со своим уровнем жизни 2-3 года назад.

Аватар пользователя Koretskiy

Синицын, существуют сотни сайтов, созданных специально для того, чтобы как-то навредить России и Путину, и я искренне не понимаю, почему в Челябинской области не может быть одного-единственного сайта, миссией и сверхзадачей которого является информационное сопровождение Юревича до зала суда, а в идеале до тюремной камеры.

Сайт Уралдейли.ру занимает свою уникальную эксклюзивную нишу, что же в этом плохого.

Конечно, недовольство россиян жизнью растёт, но по счастливой случайности подавляющего большинство мудрого российского народа знает, почему это происходит, а именно потому, что обамачмо 

Кроме того, перед глазами людей пример демократической европейской державы Украины, в которой пенсии в 100 евро при диктаторе Януковиче внезапно снизились до 43 евро при демократическом европейском президенте Порошенко, а тарифы на ЖКХ увеличились в 5 раз.

Поэтому россияне готовы снег есть, как сказал один американский политик, - лишь бы сохранить у власти диктаторский режим, не допуская прекрасного и светлого европейского и демократического гражданского общества в России, который как и на Украине точно оберёт народ до нитки.

Корецкий, я полностью с Вами согласен, что такие сайты или шире, источники информации на эту тему, должны быть. Чаще они , правда, на практике источники не информации , а пропаганды. Лишний раз это показывает Ваш сайт, где почти никогда не дается слово стороне , о которой приводится та или иная ангажированная статья. Или сознательно не приводится анализ утверждаемого в статье набора фактов, чтобы избежать его освещения со всех сторон, да это и выявило бы реально имевшийся факт обсуждается или вымысел. За исключением персоны Юревича и его группировки, о которой Вы действительно рассказываете очень подробно, со всем остальным без труда справляется гос-пропаганда с экранов массового ТВ и радио.
Что до Юревича, то это просто очень мало актуальная тема сейчас. Вот когда он прислуживал путинской клике, будучи назначенным в обход Конституции тут наместником, тогда это было актуально. А теперь он не в фаворе у верховной власти, и травить пережеванного и выплюнутого путинской кликой её бывшего прихлебалы, на это много ума не надо.

Аватар пользователя Koretskiy

Ну на самом деле, Синицын, строго говоря Юревич был ставленником не "путинской клики", а медведевской.

Эти "клики" в рассматриваемый период губернаторства Юревича - разные, опрометчиво упрощать противоборство кремлёвских элит примитивным постулатом о том, что "Путин пустил Медведева кресло погреть".

Конфликт между башнями Кремля был, и Юревич опрометчиво занял не сторону победителя. Не случайно ведь Путин, вернувшись в президентский кабинет, - уволил почти всех "медведевских" губернаторов. 

Я не считаю, что тема привлечения к ответственности ОПС Юревича не актуальна, ведь речь идёт о социальной справедливости в конечном итоге.

В России так сложилось, что наказывать по суду возможно лишь проворовавшуюся элиту, которая потеряла власть. Но это не значит, что коррупционерам, потерявшим власть, всё должно сходить с рук.

Многие борцы с коррупций хотели бы наказать Лужкова - коль скоро невозможно привлечь к ответственности (если конечно есть за что) Собянина.

При этом заметьте - сайт Уралдели.ру критиковал Юревича с самого начала, когда он был в зените могущества и влияния. Поэтому нас нельзя назвать конъюктурщиками и приспособленцами, пинающими дохлого льва.

Как Вы знаете, я дорого заплатил за эту критику.

Корецкий, Вы наверное, шутите. Все адекватные люди понимают, что те 4 года когда Медведев был формальным президентом, он всего лишь сторожил кресло, а фактическим руководителем страны (что в условиях диктатуры и неправового государства важнее того, кто формально считается президентом) оставался тот, кто ею и руководил до этого

Аватар пользователя Koretskiy

Безусловно Медведев был формальным президентом, но разве это отменяет конфликт различных кремлёвских элит?

Ведь это очень логично, что даже у марионетки, получившей хоть и номинальную, но высшую власть в стране, появились свои свои лизоблюды и шуты, которые понимали, что когда их покровитель потеряет даже эту номинальную власть, - и они, в свою очередь, останутся у разбитого корыта. 

И ради сохранения своей кормушки разве эти лизоблюды не холжны сопротивляться?

Вы наверное забыли дискуссию, разгоревшуюся в конце президентского срока Медведева, - о том, что Путин дожен уступить, а Медведев должен править дальше.

Просто старший партнёр поставил на место младшего и показал, кто в доме хозяин.

Да, я согласен, что Вы дорого заплатили, но сравните Вашу судьбу в обсуждаемом аспекте - "критика действующего губернатора, назначенного из Москвы" - с судьбами другим журналистов или блоггеров. Десятки из них заплатили знакомством с реальными заключением под стражу, встречей с нанятыми гопниками с арматурой , есть и такие, которые заплатили жизнью.... В этом аспекте Юревич не был отъявленным людоедом.

Аватар пользователя Koretskiy

Соглашусь - отъявленным людоедом не был, но это возможно лишь потому, что за меня хлопотали очень влиятельные люди, фамилии которых я бы не хотел называть.

А ещё я думаю, что если бы не отставка Юревича, случившаяся раньше приговора, то был бы реальный срок.

Кажется, никого, кто оппонировал ему не в бизнесе, а в политике Юревич особо не трогал ? Другое дело те дела, где был конфликт в бизнесе, насчет этого есть слухи.
Реальный срок он у любого мог бы быть, ну подбросили бы что-то в карманы, что запрещено и свидетелей привели бы.

Аватар пользователя Koretskiy

Ещё как трогал! Всех жёстко зачищал. Вспомните уголовные дела Косилова и войну с судейскими, группой Аристова и ФСБ.

В карманы не подбросили потому, что влиятельные покровители у меня всё-таки были.

Вы шутите ? Война с ФСБ ? Легкое оппонирование, а не война, с упором на то, какие правовые нормы ими нарушаются. Заслуга нашего местного ФСБ, видимо, что они не перешли к произволу, и особо не перегибали палку с нарушением законов, а только формальностей.... Мне трудно судить, но если бы получили приказ из Москвы действовать на всю катушку против него, то дейстовали бы.... Это если судить по аналогичным случаям в других областях в это время, типа Приморского края, да и то судя по книге Бороган и Солдатова "Новые дворяне" в этом принимают участие не местные, а центральные бригады. А раз из центра не присылали, значитв Кремле не хотели цапать Юревича в то время

Аватар пользователя Koretskiy

У Юревича был в кармане генерал ГУВД, противостояние между двумя силовыми ведомствами - не новость и наблюдается ещё с времён Андропова - Щёлокова. ФСБ конечно всегда побеждает в итоге, но и наша доблестная полиция способна какое-то время сопротивляться. 

Да, Вам трудно судить, Синицын 

А ещё у Юревича были подвязки в администрации президента Медведева, это тоже не новость.

Корецкий, не смешите. Ну какое в наше время может быть противостояние между МВД и ФСБ. При путине и начальство то в МВД назначается из ФСБ. Всё отлично описано в книге у Бороган и Солдатова, мне незачем занимать этими исследованиями самому. Не говоря уже про книги отравленного полонием Литвиненко, там еще откровеннее про это.

Аватар пользователя Koretskiy

Синицын, а Вы прогуглите про ненерала Дениса Сугробова - современней некуда, ну вот хотя бы: 

http://www.mzk1.ru/2016/08/general-denis-sugrobov-idet-po-stopam-generala-churbanova/ 

http://www.vsedela.ru/index.php?topic=194.0 

А не надо, Андрей, фамилии называть. Мы знаем, кто нашим ФСБ руководит

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, Ваш уровень - труды Ильича, уж не обессудьте  Вы рассуждаете о том, чего не понимаете 

Корецкий, а почему Вы считаете, что люди не могут прочитать книг Литвиненко или "Новые дворяне" Бороган и Солдатова ? Вполне могут разбираться. В тех книгах всё написано. Другое дело, что труды Ильича многих заставляли конспектировать, и оттуда много цитат запомнилось, а труды Бороган и Солдатова нет. Даже книги их не разрешают продавать в магазинах, несмотря на то, что авторы живут в России и аппелируют только фактами

Аватар пользователя Koretskiy

А зачем переводить время на чтение книжек шавки Березовского? Хотя пусть читают конечно, кому интересно.

А какая фамилия у человека, который когда-то говорил Борису Абрамовичу: "Я мечтаю быть Вами"

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, так таланты Бориса Абрамовича никто не отрицает, и хорошо, что Владимир Владимирович оказался намного круче  Я вот горжусь своим президентом, как он разводит разных лошков. Вот, говорят (причём говорят либералы-антипутинцы), что и друга Дональда развёл - лохапета ушастого . Впарил ему идею ядерного разоружения в обмен на отмену санкций.

Темнейший просто крут неимоверно! 

Слава Путину! 

Главное, что правда. А уж Бороган и Солдатов живут в России. Сознательно приводят в доказательство своих тезисов только то, что официально публиковалось в российской
прессе.

Аватар пользователя Koretskiy

Ну хорошо, давайте я найду и прочитаю в Интернете, если есть. А потом скажу своё мнение Вам по поводу прочитанного.

Мне и Вам уже не надо. Мы это всё знаем. Только дадим этому разные оценки. Важно то, что другие не могут дать оценки. Они не могут видеть подобную литературу на полках книжных магазинов. Фактически запрещено. Я имею ввиду тех, кому сейчас это могло бы быть интересно. Со временем, с продолжением обнищания на фоне очень даже полных по сравнению с советским временем магазинов, это может стать интересным гораздо большему числу людей.

Аватар пользователя Koretskiy

Синицын, на демократической Украине каждую неделю запрещают новый фильм, новое СМИ или новую книгу клятых москалей, вот даже проукраинский "Дождь" запретили, а Вы переживаете за то, что на наших прилавках нет подрывной литературы. Интернет-то работает поди, почитает, кто захочет.

Тупорылые никогда труды Ильича не поймут

Аватар пользователя Koretskiy

Не, труды Ильича хороши для растопки печки - горят прекрасно! 

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, вот смотрите, на сайте "Радио Свободы"  интересную статью нашёл, изобличающую предательскую роль Ваших краснопузых кумиров: 

http://www.svoboda.org/a/28241613.html

... – То есть произошло постепенное смещение от революции как общественного подъема к гражданской войне как общественному расколу, я вас правильно понял?

– В общем да. При этом гражданскую войну большевики сами спровоцировали, я думаю, во многом сознательно. Они этого и хотели.

– Зачем? Большевики захватили власть, для чего им нужна была гражданская война? Она же ставила их режим под угрозу?

– Дело в том, что гражданская война – это неизбежное следствие их политики. Когда они объявили своей задачей построение абсолютно нового строя, где не будет никакого места осколкам старого мира, включая целые бывшие сословия, по марксистской терминологии это классы, то сопротивление было неизбежно – это раз. А второе: на это сопротивление они ответили самыми жестокими методами, включая тотальный террор. Соответственно, это и было началом гражданской войны...

... – То есть ту усталость общества, которая уже объективно существовала на четвертом году войны, наиболее влиятельные на тот момент политические силы не ощущали? Почему они упорно продолжали верить в то, что победа возможна и даже неизбежна, и лозунг прекращения войны никем, кроме большевиков, не выдвигался?

– Усталость была, но она не носила какого-то непреодолимого, нетерпимого, рокового характера. Ведь сама революция в основном шла под лозунгом "войны до победного конца", а всплеск массового движения был вызван во многом подозрениями в том, что царская семья может эту войну не довести до победы. Я имею в виду слухи о сепаратном мире, об измене императрицы, всякие нелепицы ходили о прямом проводе из Царского Села в Берлин и так далее. Что происходило в дни Февральской революции? Вот первое событие на Знаменской площади, когда начались манифестации, стали выступать ораторы – это еще до 27 февраля. Там выступали люди, которые говорили, что свержение или хотя бы ограничение самодержавия как раз необходимо для того, чтобы воевать до победы. Большевиков там не было, их на тот момент просто отвергали. Это совсем другая картина, чем во второй половине 1917 года, когда продолжение войны уже рассматривалось чуть ли не как преступление против России и народа. Это результат разложения армии и действия пропаганды...

... – Что сыграло бóльшую роль в крахе Временного правительства –​ его собственное неумение или все-таки подрывная деятельность революционных сил во главе с большевистской партией?

– Там был комплекс причин. Очень трудно взвесить, что в большей, что в меньшей степени, потому что я, честно говоря, не знаю, есть ли такие весы. Во-первых, тем, кто получил власть в Феврале, она в общем-то сама в руки упала, они к этому готовы не были. У них не было ни продуманных планов, ни четкого понимания, в каком состоянии страна. Всё делалось буквально на коленке, и эта импровизация была не очень хороша. Многие из деятелей Февраля потом задним числом признавались, что царская власть, которая им казалась такой плохой, негодной, была на порядок практичнее, чем они сами. Второй важный фактор – это, конечно, деятельность большевиков. Ее недооценили с самого начала. А между тем большевики получили возможность открыто действовать, пользуясь при этом колоссальной поддержкой со стороны Германии. Немецкие деньги – это факт. Размер их до сих пор толком неизвестен, но очевидно, что большевики не смогли бы вести такую пропаганду без внешней поддержки. Просто, пока существовал самодержавный строй, он их жестко придавливал, а как только его не стало, появилась возможность воспользоваться ситуацией. Деньги пошли рекой, и это сыграло колоссальную роль. Ленин и его окружение сознательно вели дело к разложению страны, к размытию этой цели "все для победы в войне", ради того, чтобы прийти к власти. И им в обстановке хаоса это удалось...

http://www.svoboda.org/a/28241613.html 

Ну нет, Андрей. У меня давно уже были подозрения, что Вы иностранный агент
Да ещё Владимир Семёнович пел:
Больно бьют по нашим душам
Голоса за тыщу миль.
Зря Америку не глушим, 
Зря не давим Израиль.
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят,
Кормят, поят нас бермудью...
А Вы сколько получаете за распространения враждебной Свободы? Не тайна?

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, Свобода конечно враждебный голос, но иногда ведь и враги говорят правду.

Вы у мужика самое главное не процитировали. Что революцию организовали злобные буржуи, а добрые большевики никаких революций не устраивали. Переворот - это локальный акт, затрагивающий узкую прослойку людей. По определению переворота - не могло быть никакой агитации войск, ведь переворот делается тайком и келейно. Я согласен и с Вами, и с Солженициным,  что революция - это огромное зло. Но Вы сами же этого дядю на вражеском голосе нашли- он ведь сказал, что большевики революций не совершали, виноваты чисто буржуи

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, это дядя сказал, что они разложили армию и Россия не разделила плодов победы с союзниками из Антанты, а напротив - пережила позорный Брестский мир. Вот, что главное в статье.

Об этом я Вам постоянно толкую. РСДРП (б) - единственная влиятельаня партия пораженческого типа, которая желала поражения своей стране в войне ради достижения власти.

То есть партия предателей.

Главный вопрос статьи - кто виноват в таком страшнейшем зле, как революция. И дан прямой ответ. Большевики не виноваты. Виноваты буржуи

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, зациклились Вы на буржуях  Большевики - монархическая партия, что ли?  Вы прямо исторические открытия совершаете одно за одним 

А буржуи что думали? Свергли законного царя, Думу распустили, революцию устроили. Они думали, что большевики их за эти преступления мармеладом будут кормить. Нет, господа буржуи, за эти злодеяния в тюрьму, к стенке, в эмиграцию. Большевики - это карающий меч Правосудия и Справедливости, кара Божья богохульникам, царя свергнувшим

Аватар пользователя Koretskiy

Так и представляю, как чекист в кожаной тужрке ставит к стенке буржуя и достав маузер кричит: "А это вам за царя-батюшку православного да за Русь Святую,за Веру, Царя и Отечество!!! Получай, гад, за государя-императора, буржуй!!!"

Жжёте напалмом, Вадим. 

Мы знаем Ваших покровителей. А самый главный покровитель - полковник ФСБ в отставке, орденов последние 17 лет он правда не получает, не заслужил, наверное, но силы неимоверной. Клеймит Госдеп и пятую колонну, имеет влиятельных друзей - друга Трампа, друга Асада

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, ничего Вы не знаете и знать не можете, при всём к Вам уважении  Всуе не упоминайте уважаемых людей даже намёком. 

Хлипок здоровьем нынче пошёл губернаторскожидовский народец.Как скоммуниздить, так прёт аки вол, даже без телеги груз,который карьерный Белаз не вывезет, как поувствовал государеву руку в ширинке, таки оленем в исраиловку мчится нутро штопать, что го...ным следом не выдовать дорогу в убежище. 

Я, Андрей, кстати, полностью с этим дядей согласен. Во всём виноваты буржуи. Большевики тут вообще не причём. Я, кстати, много на эту тему с Вами спрорил. Наконец-то Вы согласились.  Революций, ведущих к гибели десятков миллионов, большевики не устраивали. Царя не свергали. Армию не разлагали. Это всё буржуи недобитые делали. Так большевики их за эти злодейства покарали. Свергли буржуи законного царя? Устроили революцию? Значится, именем пролетариата - по полной программе, чтоб больше не смели законную власть свергать и революции устраивать.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, перестаньте паясничать. Что, Ленин был монархистом? Приведите хоть одну его цитату или цитату из высказываний других большевиков - типа "Вот мы щас этому Керенскому покажем, негодяю, за то, что сверг царя-батюшку".

Это Вы уже юродствуете, Вадим. 

Про разложение армии больешвиками - я Вам приводил целые куски из этой статьи.

Андрей, я и месяц назад с Вами спорил, и полгода назад, и год - что большевики не свергали царя и не устраивали смуты. Свергли царя чисто буржуи и помещики. Временное правительство - это банда террористов. Савенков, правая рука Керенского - это классический террорист, теоретик террора. Большевики отменили смертную казнь, выпустили из тюрем (Дзержинский выпустил) эсеров под обещание не устраивать бунты. Сначала правые эсеры (буржуазная партия) устроили серию бунтов по стране, потом левые эсеры устроили ряд покушений на руководителей государства, эсер-террорист Антонов поднял восстание, потом кадеты (помещики) предали Россию Антанте и захватили почти половину территории страны, получая от Антанты, и даже от Германии (ничем не брезговали) оружие. Большевики железной рукой придушили эту шелупонь, восстановили великую империю, а потом отстояли в двух решающих схватках - в Великую Отечественную, и в холодную, когда страна 35 лет была на грани ядерного уничтожения. А потом страну опять предали и разрушили, уже в 91 году, отняв огромные территории и половину населения

Аватар пользователя Koretskiy

Это Вы в "Краткой истории ВКП(б)" прочитали или в газете "Правда" за 1974 год? 

Большевики - партия радикальных монархистов, что ли? 

Если бы не разложение армии большевисткой пропагандой, Россия бы выиграла войну и получила бы свои ништяки вместе с союзниками. Ведь оставалось только Германию дожать - Австро-Венгрия и османы были повержены русским оружием.

Ленин с Троцким никакой империи не создали, они даже полякам проиграли, империю создал Сталин. Точно также Французскую империю создали не якобинцы, а бывший революционный генерал из Корсики.

Ой, Андрей, плохой Вы тролль. Хреново Путина защищаете. Мы с Синицыным и, даже, с Соросом Вас забиваем по всем параметрам. Ой, разжалуют Вас. Хотя уже и так рядовой. Может, ниже звание специально для  Вас придумают. И Синицын не прав, майор майор. Майор бы Путина защищал, только бы свист по всему инету стоял... А мы с Синицыным и Соросом старше Вас по званию, так что отдавайте честь и капитулируйте

Аватар пользователя Koretskiy

Ну, если Вы сказали, что "забиваете по всем параметрам", то тогда конечно...  Вам бы гвозди забивать, Вадим, к сожалению, Ваш запас знаний ограничен догмами ущербного совка 

Какими догмами ограничен? То, что я называю предателей Родины Колчака, Корнилова, Антонова, Деникина, К;раснова, Врангеля (кто там ещё) предателями? Подстилками Антанты? А куда они сбежали, кто выжил, конечно. К врагам и сбежали, поскольку им служили, враги их себе пустили, очевидно же. Крестьяне их ненавидели, поскольку они по факту отобрали земли у мироедов--помещиков, а эта шелупонь хотела у крестьян землю обратно отобрать. Поэтому, как бы не тяжела была введённая Временным правительством продразвёрстка, военный коммунизм - они всё равно на сторону большевиков встали. Социалистическое Отечество сжималось в кольце подлых врагов. Социалистическое Отечество было в опасности. Почти половину земель они захватили. Но крестьяне сказали этим предателям нет, а без поддержки народа им ничего не оставалось, как к своим друзьям за кордон сбежать. Только, будучи в России, они были лакеями Антанты и, сбежав за границу, такими же лакеями там и остались. Предателей никто не любит. И нашей господствующей элите надо иметь это в виду и учиться на ошибках своих предшественников. Это сейчас они чувствуют себя на коне, предавая Родину и гоня на Запад ворованные деньги, ресурсы. А они были на Западе лакеями, являются такими сейчас - а придётся сбегать, будут лакеями там и работать.

Аватар пользователя Koretskiy

Что-то Вы вовсе ерунду говорите.

Не все перечисленные Вами полководцы Белой армии однозначны, и предатели из них только те, кто стал впоследсствии коллаборационистом, сотрудничая с Гитлером.

Но вот скажем генерал Корнилов, а его ему отдавали должное все, включая многих большевиков, - возглавил единственный заговор военных-патриотов - против, как Вы говорите, террористов Веменного правительства ("корниловский мятеж").

А генерал Деникин плюнул в рожу гитлеровскому эмиссару на предложение сотрудничать, живя в эмиграции в оккупированной нацистами Франции, и снарядил на свои деньги целый эшелон с оружием и продовольствием для Красной армии, - не случайно Деникина лично приказал не арестовывать Сталин после Победы. 

Сотрудничество с Антантой не было предательством, ведь члены этого блока были союзниками России в Первой мировой и соответственно были верны союзническим отношениям в продолжающейся войне.

А вот Ленин денежками кайзера пользовался охотно - вот кто предатель-то был без всяких примесей.

И Родина для большинства героев Белого движения была Святая Русь, а не шобла еврейских коммисаров и обнюханных кокаином матросиков.

Поэтому не валите всех в кучу. Коллаборационисты Маннергейм, Краснов, Шкуро - это одно, а патриоты Корнилов и Деникин - другое.

И почему Вы, кстати, стыдливо умалчиваете личность Троцкого - второго человека в апртии и государстве после Ленина, создателя Красной армии? 

Я вот хочу услышать от Вас, Вадим, панегирик в адрес гениального Льва Давидовича  А то как-то лицемерно получается с Вашей стороны: Ленин - гений-гуманист, а его любимца Троцкого как-то как будто и не было вовсе  

И почему-то Дзержинский тоже для Вас герой и спаситель беспризорников, а его правая рука еврей Яков Блюмкин, близкий к Троцкому человек, который скорее всего убил руссого поэта Есенина, или другой троцкист-чекист еврей Яков Агранов, расстрелявший русского поэта Гумилёва, - тоже как будто бы испарились в воздухе и из истории исчезли , ась?

А между тем, это одна поля ягода - Ленин и Троцкий, Джержинский и Бюмкин-Агранов - все порядочная сволота 

И писал уже не раз - большевикам ещё больше памятников надо поставить, они были первыми в мире борцами с международным терроризмом, вон, Путин с них пример берёт. Только у большевиков получилось мировой терроризм побороть с помещиками, буржуями и Антантой, а у Путина, в силу отсутствия способностей, не получается и не получится никогда. Путин, в отличие от великого тактика и стратега Ленина, даже на один ход не может просчитать. Ввели войска в Сирию, я сразу написал, будут терракты. А Путин до такой простой мысли не дошёл. И пожалуйста. Долбанули самолёт в Египте, сбили самолёт в Турции, расстреляли дипломата. И каждый раз полная беспомощность нынешней власти, неспособность даше на полшага вперёд просчитать. Ленин, например, просчитал Брестский мир - каждый второй мужик по вине царя погиб, зачем надо воевать за территорию другого государства (Украины, ей Временное правительство независимость дало), класть ещё несколько миллионов мужиков, когда можно просто дождаться революции в Германии и вернуть всё обратно, спася несколько миллионов жизней итак обескровленной страны. Ленин - великий гуманист своей эпохи, это не тупорылые люди с лозунгом войны до победного конца. И похрену, что несколько миллионов мужиков положат. Мужики - мусор, главная - идея

Аватар пользователя Koretskiy

Ага, Ваш великий гуманист и любитель мужиков устроил красный террор, уничтожив во славу быдлошариковых лучших людей России, а самих мужиков довёл до голода, людоедства и открытых бунтов, - Вы говорите да не заговаривайтесь. Гуманист - это тот, кто любит людей, а Ленин как раз любил идиотскую идею мировой революции, рассматривая русский нард как хворост в разжигании мирового пожара.

Вот только жидко обкакался лысый упырь - никакой мировой революции конечно не произошло и Сталин кончил всю эту ленинско-троцкистскую мразоту.

Если и ставить памятник Сталину, то именно за то, что все ленинско-троцкистские комиссары пошли в расход, ведь в ленинизме нет ни капли патриотизма и национального чувства, а сталинизм - пусть и кровав, но патриотичен, и ничего общего не имеет с космополитичной сволотой евреев, латышей и прочих инородцев, которые ради уничтожения русского народа для маскировки напялили кожаные тужурки.

К Вашему сведению, Германия "вернула всё назад" потому, что проиграла войну, и это конференция в Версале отменила результаты позорного Брестского мира. То есть все территории вернулись благодаря Антанте.

Германия вернула всё назад, потому что там революция грянула. И великий стратег Ленин это просчитал и сберёг миллионы крестьянских жизней. Потому что Троцкий ведь отказался подписывать, Вы об этом хоть слышали??? ослушался Ленина (а он тогда был только первым из равных) - и немцы попёрли, и фронты рухнули. После Брестского мира Ленин перестал уже быть первым среди равных, он стал непререкаемым авторитетом. Ленин сберёг не только несколько миллионов крестьянских жизней,  но и армию, которая была потом в кратчайшие сроки воссоздана. И вот тогда уже народ Ленина полюбил, и это не сказки и не мифы, это реальность. "Я не пойму, какою силой Сумел потрясть он шар Земной"... - так писал крестьянский поэт, фамилию запамятовал, Суворов, по-моему

Аватар пользователя Koretskiy

Ну, то, что после унижения Бресткого мира позорного авторитет главного людоеда возрос в среде других краснопузых людоедов - удивляться не приходится, но Германия стала возвращать территории после того, как её принудили победители в войне - Антанта - в Версале и Компьене 

Вы хоть понимаете, что абсолютные глупости говорите? Благодаря Антанте большевикам вернули. Ну не смешите курей. Вот прям Антанта так полюбила большевиков за то, что те их взашей прогнали, что аж специально для большевиков вернули территории. Я не знаю, иногда Вы такую ерунду пишите, что хоть стой хоть падай. Может и сейчас Америка с Европой на конференцию соберутся и порешат опять России Украину отдать. Вы в этот бред верите? Они даже признавать наше государства, буржуи проклятые, отказывались. Как они что-то могли отдать государству, которого даже и признавать не хотели. Бред. Братья немцы-коммунисты нам вернули, и Ленин верил, что так и будет, и уберёг миллионы человек от гибели в бессмысленной бойне.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, не стыдно, если вы чего-то не знаете, но почему не проверяете то, что пишете? 

Казалось бы - чего проще - набрать я Яндексе или Гугле "Версальская конференция" или "Версальский договор" и прочитать в Википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор

"Последствия в отношении России[править | править вики-текст]

Согласно статье 116 Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года», а также отмену Брестского мира 1918 и всех других договоров, заключённых ею с большевистским правительством. Статья 117 Версальского договора ставила под сомнение легитимность большевистского режима в России и обязывала Германию признать все договоры и соглашения союзных и объединившихся держав с государствами, которые «образовались или образуются на всей или на части территорий бывшей Российской империи».

Вот я специально для Вас даже выделил мышкой тёмным и прикрепляю скан.

Не стыдно Вам, Вадим, быть одновременно и невежественным, и нелюбопытным?

Аватар пользователя Koretskiy

Точнее  не скажешь

Уинстон Черчилль о России в Первой мировой войне:

Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.

Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.

 

Аватар пользователя Koretskiy

Но Путин сказал даже лучше Черчилля.

"Благодаря большевикам проиграли проигравшим!" Какой позорище!!! 

Оценки в постсоветской России

Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательстватогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин.

Аватар пользователя Koretskiy

Даже не удивительно, Вадим, что Вы перестали отвечать и внезапно "легли спать" 

Стыдно, да? 

Учиться и ещё раз учиться, как говорил Ленин! 

Ой, Андрей, мне так стыдно. Вы так меня изобличили! Прямо припёрли к стенке! Ой, я пошёл и полчетвертого ночи притворился спящим. Ведь  родные наши Америка, Англия, Франция позаботились о нашей страны, подарили огромные территории. Мы им всю жизнь теперь обязаны. Правда есть паразиты проклятые, которые наших кормильцев и радетелей, нашу любимую Америку, Англию и Францию обижают, врагами выставляют. Гады такие

Аватар пользователя Koretskiy

Америка, Англия, Франция не позаботились, и интервенция была ужасна, но ведь речь не о том, а о том, что Вы, Вадим, невежественны и нелюбопытны, весь в догмах эпохи совка, и знать другого ничего не хотите. Вам даже проверить то, что Вы пишете - лень, хотя Яндекс, Гугл и Википедия под рукой. 

Поэтоум Вы и работу не можете себе найти нормальную - из-за лени. А не из-за Путина.

Понимаете, Андрей. Есть такая чушь, что и проверять не стоит. Вы единственный человек, который утверждает, что Америка, Англия и Франция подарили России огромные территории. Вот  это лизоблюдство перед Западом. Потому что Запад никогда России ничего не подарит. Просто Вы в своей любви к Америке перешли все мыслимые границы

Аватар пользователя Koretskiy

Да нет, Вадим, есть факты, которые стоит проверять, если ты в них не уверен, и если твой собеседник - не глупый человек (Вы же не станете утверждать, что я дурак) - уверенно о них заявляет. Тем более, когда Вы разговариваете с историком. 

Когда я писал о том, что Версальский договор полностью отменил условия кабального Брестского мира -  я знал, о чём говорю.

Если Вы посчитали, что я не прав - чего проще было проверить в Интернете, чтобы не попасть в неловкое положение.

Я Вам доказал, что я прав, приведя соответствующий пункт конференции в Версале.

Однако Вы продолжаете стоять на своём, вопреки историческим фактам, выставляя себя не только невежей и не любопытным ленивым человеком, но и я патологическим лгуном и упрямцем.

Аватар пользователя Koretskiy

И правильно сказал Путин - предатели-большевики умудрились проиграть проигравшему, то есть Германии. Все союзники России получили террриториальные выгоды от победы над Тройственным союзом, даже Польша и Италия, а Россия за море крови своих солдат, разбив Австро-Венгрию и турок, получила из-за предательства большевиков лишь унижение и потерю гигантских территорий своей европейской части.

И Вы после этого ещё будете говорить о "гениальном стратеге", гуманисте и патриоте Ленине?

Кто всплыл - об утонувших не жалей!
Сегодня мы - и те, кто у кормила,-
Могли б совместно справить юбилей.
http://www.kulichki.com/vv/pesni/pyatnadcat-let-ne-data.html
Как-то по нулевому прошёл 25 летний юбилей нынешнего режима в декабре прошлого года. Может,
оттого, что гордиться нечем. Ведь приход нынешнего режима к власти ознаменовался
свержением конституционного строя и сдачей огромных территорий, на которых проживала
половина населения нашей страны. Зато сейчас преемник Ельцина рассуждает и о "позорном
Брестском мире", и о Ленине, по вине которого якобы это предательство 25 лет назад произошло.
Ведь люди старше 25 лет мало задумываются, что на их жизнь выпало два переворота, два свержения
двух конституций. А ведь Ленин присоединил Украину с другими республиками к России, Ельцин
профукал полстраны, а Путин ещё умудрился вдрызг рассориться с самым близким и родным братским народом.
Про них Библия говрит, видят в чужом глазу соринку, а в своём бревна не наблюдают.
Ленин воссоздал (после разрушения Временным правительством) единую империю, а нынешний режим
эту империю сдал Западу за тридцать сребренников, потеряв огромные территории и половину населения страны

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, перенесите события Первой мировой на Вторую.

Представьте себе, что Сталин заключает с Гитлером в 1942 году кабальный для СССР мир, уступая Германии уже оккупировнные земли СССР западнее Смоленска. После этого Третий Рейх перебрасывает все силы на Западный фронт (а именно так поступил Второй Рейх, заключив с больешвиками Брестский мир). 

Однако, поняв, что на союзника в лице СССР им рассчитывать нечего, Англия и США самостоятельно наносят поражение Гитлеру, заставляя его отменить мирные соглашения со Сталиным и вернуть все оккупированные территории Советскому Союзу.

Представили? И вот скажите теперь по аналогии - кем бы Вы назвали Сталина в случае этих гипотетических событий - гениальным стратегом или предателем. 

Конечно, гениальным стратегом. Разбить гитлера чужими руками, спасти миллионы человеческих жизней и остаться при своих интересах. Только не было в 42 году Западного фронта и кишка тонка была у Запада в 42 году самостоятельно разбить гитлера. Ну не подписал Троцкий сначала Брестский договор, и пошёл полный разгром русской армии. Если бы Ленин не настоял, к тем 10 миллионам, погибшим по вине царя, ещё бы миллионов 10 уложили. А Антанта бы всё равно Россию кинула, больше бы она не получила, чем по тому договору, который просто зафиксировал реальный расклад сил. После Брестского мира крестьяне просто на Ленина молились, потому что село итак потеряло каждого второго мужика, ещё 10 миллионов на германском фронте ложить - это был бы полный конец деревни, да и страны

Аватар пользователя Koretskiy

То есть Вы считаете, что Сталину нужно было настаивать на мире с Гитлером?  Вы в своём уме?

Вы полагаете, что 56 миллионов человек (треть населения), оказавшиеся под оккупацией Германии в 1918 году - это благо для них?  ну и ну, да Вы большой оригинал..

Я уже не говорю про утрату ттерриторий, выплату репараций и разоружение армии и флота... 

Никаких 10 миллионов бы не уложили. Российская империя уже разбила австрийцев и турок, до капитуляции Германии оставался всего год.

Всё, что было необходимо - это организовать партизанскую войну против оккупантов, на это больших человеческих жертв бы не потребовалось. Щипать немцев в тылу, устраивать диверсии и спокойно ждать победы в войне, чтобы потом вместе с союзниками воспользоваться её плодами. 

Так партизанская война, благодаря гению Ленина, на территории Украины и началась. И под тяжестью этой войны Германия и начала терпеть поражение. Вследствие этого, а не до этого. А в начале 18 года Германия рвалась к Парижу, Лондону, Петрограду - и ни о каком поражении Германии речи тогда не было. Еще не забастовал их флот, еще не произошла ноябрьская революция в Германии...

Аватар пользователя Koretskiy

После вранья про Сербию и Столыпина я Вам, Вадим, лишь повторю слова Ленина: учиться, учиться и учиться. 

Спорить с Вами на темы истории решительно отказываюсь. Сначала подучитесь, начните с учебников истории за 5-й класс.

Вы невежа и врун.

Не стыда у Вас ни совести, я бы на Вашем месте густо бы покраснел, извинился, шаркнул ножкой и заткнулся. Не обижайтесь. Не люблю, когда врут и не краснеют. 

Аватар пользователя Koretskiy

Всё, что нужно было сделать Ленину в 1918 году - это сказать Берлину: "Идите на хрен со своими предложениями о мире, вы скоро загнётесь, уже через год. А если будете наступать в России, то загнётесь ещё раньше".

Вот если бы он так сказал, а не стал отрабатывать немецкие деньги, которые в него инвестировали, не стал бы отдавать за эти деньги треть населения России под оккупацию - то да, он был бы гениальным стратегом.

А так - предатель он, причём самого гнусного типа. 

Аватар пользователя Koretskiy

Никто не сделал для разрушения ельцинизма больше, чем Путин. Поэтому все свои справедливые претензии адресуйте покойному Борису Николаевичу.  

А я не могу адресовать претензии преемнику ЕБНа?

Аватар пользователя Koretskiy

Нет, не можете, поскольку его преемник оказался могильщиком ельцинизма.

Вы же не будете адресовать претензии преемнику Сталина - Хрущёву - в сталинизме, ведь он начал десталинизацию СССР.

Большевики не стыдились отмечать годовщины Октябрьского переворота, потому что они воссоздали империю и сделали её великой. Путин на декабрьской пресс-конференции постыдился даже упомянуть о "знаменательной" дате - четверти века их прихода к власти, потому что этот приход к власти сопровождался национальным предательством, сдачей громадных территорий с половиной населения страны. Вот и весь сказ

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, не большевики воссоздали великую империю, а Сталин. Очень кровавым путём, но именно Сталин, а не Ленин. При Ленине СССР был слабой аграрной страной с весьма средней армией, которая даже не смогла разбить слабую Польшу в 1919-1921 г.г.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, никакого отношения к развалу СССР, который Путин называл геополитической катастрофой, Путин не имеет. Он был в тот момент скромным питерским чиновником.

Учитывая данные комиссии Лурье, скромным ли чиновником был Путин?

Как отмечает Ричард Пайпс в своей работе «Большевики в борьбе за власть», денонсация Брестского мира привела к тому, что среди большевистских лидеров окончательно стал непререкаемым авторитет основного инициатора мирного договора — Ленина: «Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир

Если говорить о национальном предательстве, то под ним скорее нужно понимать как втягивание России в мировую войну тогдашним российским правительством, (все более или менее ответственные руководители империи, начиная со Столыпина, были категорически против нее) так и то, как она велась. Русская армия по боевой подготовке была в то время лучшей армией в мире, но ее абсолютно авантюристически посылали в бой и обрекали на поражения либо необдуманными и большей частью безграмотными решениями высшего командования, либо постоянным недоснабжением. Армия воевала подчас героически, но ее постоянно предавала тогдашняя царская власть. И в результате этого уже к зиме 1916-17 гг. в армии насчитывалось полтора миллиона дезертиров, офицерам было небезопасно появляться в окопах, а войска не поднимались в атаку ни по каким приказам. Тут можно было бы говорить о многом, но в 1917 году большевики лишь выражали общее желание народа выйти из войны, и национальным предательством было удержание России в войне, а не выход из нее. Армия не хотела воевать и, скорее всего, разошлась бы не в феврале 1918-го, а уже к осени 1917 года, если бы те же большевики не удерживали ее на позициях обещанием заключения скорого мира и тезисом «За мир борись, фронт держи!».
http://arctus.livejournal.com/236043.html

Аватар пользователя Koretskiy

Хотиет верить в эти сказочки - верьте.

Аватар пользователя Koretskiy

Какой ещё фронт держи - читать противно, партия пораженческого типа разлагала армию на немецкие деньги врага.

Даже Ваш любимый Столыпин был категорически против этой чудовищной авантюры Николая. И как всё переворачивается, когда читаешь не лживые источники. Оказывается, большевики героическими усилиями удерживали армию в окопах, которая уже при Николае стала разбегаться и отказываться воевать

К февралю выбор был простым: либо выйти из войны любой ценой, либо остаться в войне, но при стихийно расходящейся армии. Кстати, призывая к поражению собственного правительства в ходе войны, большевики никогда не призывали к победе Германии и поражению России. Их призыв предполагал, что армии должны были повернуть оружие как против правительства России, так и против правительств Германии и других стран. И пойдя на Брестский договор, именно им они, по сути, предрекли поражение Германии. С одной стороны, они отказались воевать за интересы Франции и Англии, много раз и ранее эксплуатировавших военную доблесть России, но всегда старавшихся украсть у нее победу.** С другой стороны, они заставили воевавшие стороны драться между собой, обеспечивая России передышку. С третьей, они показали Германии и ее армии, что войну можно окончить, дали вдохнуть «запах мира», после чего воевать та уже не смогла.

А вот про лживость путинских советников
Условия мира могли быть менее тяжелыми. И главное, что по ним утрачивалось, – это Украина. Но если бы советники Путина были более эрудированными, они бы знали, что захватившая в ней власть националистическая Центральная Рада, объявившая о независимости уже летом 1917 года, заключила мир с Германией еще до заключения его Россией, что и обусловило на тот момент потерю Украины. Большевики пытались свергнуть ее в январе 1918 года, но сил у них тогда не хватило. И 27 января (9 февраля) 1918 года был подписан сепаратный договор с Германий и Австро-Венгрией, предполагавший оккупацию Украины. Советская Россия подписала Брестский мир только 3 марта 1918 года, находясь во многом в безвыходном состоянии. Сами брестские переговоры – это отдельная и более чем драматическая история. Но и согласие на требования Германии было блестящим политическим гамбитом: большевики четко понимали, что этот мир будет недолговечен, что дав Германии мир на Востоке, они на деле лишают ее армию воли к борьбе и на Западе.

Неправда, что к началу 1918 года Германия уже была проигравшей стороной. Ее войска стояли на территории воевавших с ней стран, и те оказывались неспособны принудить их к отступлению. Армия Германии была куда ближе к Петрограду, Парижу и Лондону, чем русская армия (равно как и французская, и английская) – к Берлину.

Германия стала превращаться в проигрывающую сторону, именно оказавшись в ситуации полумира-полувойны после Бреста. А разместив армию на Украине и других захваченных территориях, она обрекала себя на мучение и нагрузку поддержки непопулярных и недееспособных режимов.

Нежелание германских солдат воевать привело к успехам последнего наступления Антанты, восстание не желавшего воевать флота в Киле – к падению монархии, падение монархии – к прекращению войны.

Заключив с Германией гамбитный Брестский мир, Советская Россия лишила Германию ее армии.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, видно, что Вы добросовестно накопипастили из Интернета, и это похвально - с одной стороны: наконец-то Вы преодолели свою лень и начали что-то читать дополнительно, но плохо, что это не Ваши мысли, а какого-то видимо левого мифологизатора истории. 

Просто противно читать, как Вы воспеваете предательство, да ещё и предаёте этому предательству черты какого-то гениального замысла.

Большевики просто тупо расплачивались с инвесторами из Германии территориями России и миллионами соотечественников. Им важно было сохранить власть, а на свой народ было плевать.

Вот Белое движение сражалось с украинскими коллаборационистами и националистами, воевало за единую и неделимую Россию, Колчак даже отказался от помощи Маннергейма, который предложил отправить финские войска на Петроград взамен на признание независимости Финляндии, сказал - "Я Родиной не торгую", а кроснопузая скотобаза территориями казёнными разбрасывалась. 

Практически все, что Россия уступила по Брестскому миру, она вернула через полгода и к концу гражданской войны. Да, она не вернула Польшу, но вернула бы и ее в 1920 году, если бы все ее бывшие союзники не выступили против нее, помешав это сделать. (и примкнувший к ним барон Врангель - прим. arctus)

Да, национальное предательство было. Им было втягивание России в войну. Им было ее бездарное ведение. Им было недавнее разрушение СССР. … Это и нужно называть национальным предательством.
И прежде чем выносить столь категорические оценки правительству, которое подписало Брестский мир, но тут же ликвидировало вызванные им потери, нужно для начала хотя бы ликвидировать последствия Беловежского предательства и восстановить территориальную целостность России.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, Ваш бред даже обсуждать не хочется. 

Российская империя не могла не вступить в войну - поскольку отказ от помощи братской Сербии обозначал бы крах монархии уже в 1914 году или на следующий год.

"Вернуть целостность России", то есть Вы хотели сказать - восстановить СССР в его границах на 1991 год - этим и занимается Путин, и занимается успешно.

Ваш любимый Столыпин был категорически против этой бойни. Или Вы Столыпина идиотом считаете? Наши братья-сербы, как Вы выражаетесь, против нас санкции ввели. А Вы не знали, что Россия в настоящее время под санкциями Сербии находится? Вся эта демагогия, вся эта ложь про братскую Сербию - ну просто противно

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, противно читать Вашу ложь. Сербия не ввела санкции против России. Хватит безумно врать. 

Снова лень проверить свою ложь с помощью Яндекса и Гугла?

Как с Вами можно всерьёз дискутировать, если Вы врёте бесконечно?

http://www.chel.kp.ru/daily/26378/3257413/
Президент Сербии: Возьмите нас в ЕС и мы введем санкции против России

Томислав Николич поспешил также заявить, что и «Турецкий поток» ему не нужен...
Ну, может, у меня чуть устаревшая информация. Братушки-сербы торгуются, уж больно в Евросоюз хочется. Уж извините, Андрей, за неточность. А вот своего любимчика Столыпина Вы игнорируете уже в двух моих комментариях. Ну не хотел Столыпин братушек-сербов защищать

Аватар пользователя Koretskiy

Это не "чуть устаревшая информация", а просто беспардонное враньё. Да, в ЕС серам действительно хочется, но при этом подавляющее большинство сербов - пророссийски настроены и введенеи санкций против России сметёт любо антиросийское правительство.

И Вы бы это знали, как знаю я - если бы были чуть более образованны. 

Про сербов соврали, ну а про Столыпина - тем более. Приписали ему 3 года жизни.

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, я не хочу с Вами больше спорить на исторические темы. Извините, не хочу Вас обидеть, но Вы в этих вопросах совершеннейший болван и невежа.

Наврали про Столыпина, да так безбожно, что даже противно.

Столыпин был убит в 1911 году, как он мог быть против войны, когда война началась после 3 года после его смерти?

Ладно, про Сербию наврали возможно неосознанно (хотя то, что не проверяете свои слова - это позор), может действительно перепутали Сербию с Черногорией, но как можно было наврать про Столыпина, не узнав его годы жизни.

Вадим, извините, но Вы болван.

В других вопросах наверняка человек неглупый и компетентный, но на исторические темы не спорьте больше со мной. 

Столыпин был против поддержки Сербии за несколько лет до начала Мировой войны. Вот выдержки из википедии
22 марта германский посол в России граф Пурталес вручил российскому коллеге Извольскому «предложения по разрешению кризиса» (больше похожие на ультиматум), в которых России предлагалось дать немедленный чёткий недвусмысленный ответ о согласии либо отказе признать аннексию Боснии и Герцеговины и дал понять, что отрицательный ответ повлечёт за собой нападение Австро-Венгрии на Сербию; дополнительно было выдвинуто требование о прекращении дипломатической поддержки Сербии. Опасаясь втягивания России в войну, премьер-министр П. А. Столыпин выступил категорически против прямой конфронтации с Германией и Австро-Венгрией, указав, что «развязать войну — значит развязать силы революции». На следующий же день император Николай II телеграфировал кайзеру Германии Вильгельму II о согласии принять все германские требования.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боснийский_кризис
А ведь как в воду глядел Столыпин, что если ввяжемся в войну - революция будет.

Аватар пользователя Koretskiy

Хватит выкручиться и вилять - противно. При чём тут Боснийский кризис 1908 года и Первая мировая война, произошедшая через 6 лет после этого кризиса и через 3 года после смерти Столыпина.

Соврали - так признайте, а не виляйте, это просто некрасиво.

В 1908 году Россия ещё не оправилась после революционного хаоса 1905 года, а к 1914 году была совершенно ианя ситуация. Россия к этому времени была мощной державой - сказался экономический прорыв 1913 года. 

А в чём заключается успешность Путина в восстановлении СССР? В том, что самым надёжным способом - при помощи территориального вопроса - он вдрызг рассорил нас с самым близким и братским народом? Надо было не Крым, а всю Украину к России присоединять, как Ленин это сделал. А забрать маленькую часть, чтобы Украина не досталась России никогда - это стратегический крах. А если эта необходимость была связана с защитой мирного населения, почему тогда похерили Донецк и Луганск? Помните, у Высоцкого: "В марш-бросок, в атаку ли Рвались как один. И танкисты плакали на броню машин". Если верить прессе, когда уничтожались мирные города, Донецк и Луганск... И на броню машин, наверное, плакали, и на штурвалы истребителей и бомбардировщиков, и на пусковые пульты ракетных установок... Или наша армия создана только для того, чтобы бандита и убийцу Асада защищать, по вине которого, как сказал Генеральный секретарь ООН, 500 тыс. человек погибло?

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, очердная Ваша бредятина. 

В одном абзаце утверждаете, что Путин присоединил Крым с помощью войны и тут же призываете к началу Третьей мировой термоядерной войны, призывая захватить всю Украину.

Учите матчасть. Или хотя бы законы логики.

Вы мне тут милитаристские мысли приписываете. Ленин включил Украину в СССР добровольно, и был бы Путин Лениным, Украина бы давно была уже частью нашей страны на добровольной основе. Понимаете, все эксперты считают, что Россия двадцать лет Украиной не занималась, а если бы занималась, не было бы майданов, ющенков , бандитов януковичей, а были бы богданы хмельницкие...

Аватар пользователя Koretskiy

Мне уже надоело Вас уличать во лжи, я Вас уличил в ней неоднократно, но Вы продолжаете нести всё новый и новый бред, громоздить новую ложь, и я что - должен каждый раз Вас тыкать носом в новую ложь?

Да хоть бы прок был. Нет прока - Вы не признаёте ошибок.

Опять врёте по поводу "добровольного" подчинения Украины СССР, там была кровавая мясорубка, но я уже не хочу опровергать эти мысли недоучившегося школяра-двоечника.

Это всё равно что спорить с урраиснким националистом, котоырй уверен, что Чёрное море вырыли предки украинцев - древние укры, чтобы стирать в нём шаровары и вышиванки.

Ленрин - гений, успокойтесь уже. Напишите это на стенке и спите спокойно  славаукраине

Настоящее национальное предательство – это Беловежский сговор, а не Брестский мир

Аватар пользователя Koretskiy

И то, и другое - на одной чаше весов подлости и предательства.

Вот только в Беловежской пуще тупо разделили страну по границам, начертанным Лениным, без учёта этнической картины - отсюда все межнациональные конфликты на постсоветском пространстве. 

Так значит Вы не против развала Великой Империи, а только против тех границ, по которым делили? Не лицемерие ли?

Аватар пользователя Koretskiy

Я против развала, но тут уже ничего не поделаешь. У нас нет машины времени, чтобы вернуть 1991 год.

Хотя если и делить, то Ельцин мог бы Крым, Приндестровье, северный Казахстан, Северную Осетию, Абхазию, Донбасс, Харьков, Одессу и т.д. оставить себе - никто бы и не пикнул.

А так - приходится Путину наводить порядок.

Уж не знаю, подставили ли Путина его советники или сам он врал (но будем считать, что советники подставили) - но им была озвучена явная ложь, которая опровергается вышеприведенными цитатами.
Большевики тактически уступили, в основном земли неподконтрольной и отделившейся при Временном правительстве Украины (по сути, это был и не российский вопрос, Украина была иностранным государством и была неподконтрольна Москве, и на два месяца раньше заключила соглашения с Германией). Уступили, чтобы получить передышку, спасти миллионы жизней - и через полгода всё вернуть обратно. Это была более блестящая комбинация, чем оставление французам Москвы генералиссимусом Суворовым Михаилом Илларионовичем. Вот в 91 году действительно было осуществленно предательство, и отдали не иностранную и неподконтрольную Москве Украину под натиском превосходящего противника, а отдали свои родные территории с половиной населения, имея при этом самую мощную армию мира, способную раз десять уничтожить всех своих потенциальных противников. Они (Путин с Медведевым) в честь Ельцина, главного виновника развала страны, поназывали институтов да центр на народные деньги отгрохали с памятником, который, словами Михалкова, проводит инъекции лжи и ненависти, клевеща и очерняя нашу историю. Преемник Ельцина позволяет ему и после смерти творить свои черные дела, как мне представляется, из ужасающего ада преисподней.

Аватар пользователя Koretskiy

Ага, "тактически отступили", отдав под оккупацию треть населения страны - тактики хреновы.

Настолько у Вас промыты мозги либеральной пропагандой, что Вы даже не понимаете, что Украина в начале 18 года не была частью России. Как с Вами после этого разговаривать? Как с глухим и слепым

Уж извините, Андрей, но профессору МГУ, академику, основателю изборского клуба Сергею Черняховскому я верю больше, чем Вам. Это у вас, либералов, в колоде пять тузов. Чтобы затушевать позор Беловежья, вы начинаете играть на одной из блестящих дипломатических побед в истории человечества, победе Ленина, победившего Германию без единого выстрела. Только ничем позор Беловежья затушевать вы не сможете, и никто не забудет, чьим преемником и продолжателем является Путин. 

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, а я президенту верю больше, чем левакам Изборского клуба, которые почему-то забыли, что патриотизм не может быть левым, а только консервативным.

Вообще Ваш бред больше не комментирую - после лжи про Столыпина и Сербию

Столыпин был категорически против помощи братушкам-сербам в 1909 году. Вряд ли изменил своё мнение за последние два года жизни. Сербский президент торгуется - возьмёте в ЕС - введём санкции против России и зарежем Турецкий поток, а не возьмёте - не введём и неподдержим. Да, с Черногорией я попутал, но этот торг Сербии разве менее омерзителен, чем сами санкции? Не хотите со мной спорить на исторические темы- ну и не надо. Просто обидно, что Вы очерняете самые блистательные страницы нашей истории, например, Брестский мир, который позволил бескровно выиграть в войне и, через несколько лет, включить Украину в состав единого государства

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, зла на Вас не хватает - та Вы некрасиво юлите да оправдывайтесь.

Даже из процитированного Вами куска в Википедии про Боснийский кризис ясно, что Столыпин был не против помощи братскому народу Сербии, а против войны в 1908 году с двумя империями, считая, что Россия к ней не готова. 

Никакие санкции Сербия против России до сих пор не ввела. Статья в "Комспомолке" за прозапрошлый год говорит о каких-то хотелках в ЕС президента, и только. 

И вообще, какое отношение имеет ситуация 2015 года к ситуации в 1914-м?

Ели Вы хотели оскорбить братский сербский народ, то изрядно преуспели в этом вопросе. Только вот зачем Вы так стараетесь.

Видимо и бомбардировки НАТО Сербии приветствуете, как самый настоящий либерал? 

Аватар пользователя Koretskiy

1908 год - три года спустя после хаоса революции и проигрыша в русско-японской войне. И 1914 год - год экономического подъёма России и её промышленного рывка.

Только Вадим считает, что эти два года - одно и то же 

Аватар пользователя Koretskiy

Даже неудивительно, Вадим, что как и в прошлый раз, когда я Вам щёлкнул по носу по поводу Версальского договора, Вы замолчали после двух щелчков за сербов и Столыпина

Пошли книжки читать? Это хорошо! Не только всякие карелымарксы сушествуют, но и нормальная литература 

Вы меня обвиняете в неточностях, хотя все Ваши аргументы это сплошные неточности. Например, что большевики отдали треть страны. Это не просто неточность. Это ложь. С лета 1917 года Украина уже не входила в состав России, так же как и не входила в состав России Польша и Финляндия. Это Временное правительство террористов-эсеров отдало треть страны - и Украину, и Польшу, и Финляндию. Ну возвращать Польшу и Финляндию - это было бы преступлением. Тогда бы выпускник польского СПТУ получал бы сейчас не 80-100 тысяч рублей на наши деньги, а средняя зарплата в Финляндии была бы не 200 с лишним тысяч рублей, а пенсия 128 тысяч. А Украину большевики вернули. Вы меня обвиняете в невежестве, хотя вся Ваша система основана на лжи. Ну не входила Украина с лета 17 года в состав России, хоть тресни, зачем врать, что большевики  треть страны немцам отдали? Украина была независимым государством - и она сама себя немцам отдала, большевики этот факт в Брестском договоре просто зафиксировали. Нынешний режим уже 26-й год существует - и не может Украину в состав своего государства вернуть. А большевики к февралю 18 года только четвертый месяц были у руководства государством. Ну не смогли они за 4 месяца вернуть Украину, для этого пять лет понадобилось и победа в Гражданской войне. Вся система либеральной пропаганды основана на бесконечных подтасовках и лжи. И вдруг получается, что не буржуи и помещики свергли царя и организовали кровавую революцию, а большевики. Что не Временное правительство просра...ло треть страны, а Ленин, что не царь, а затем Временное правительство уничтожило армию, разрешив не выполнять приказы офицеров и их расстреливать, а большевики, что не белые и эсеровские движения формировались оккупационным немецким режимом - с одной стороны, и Антантой - с другой стороны, а большевики были немецкими шпионами, что не беляки и контра снабжались оружием оккупантов, а большевики. Эта система наглого вранья, попытки выдать чёрное за белое базируются на деградации образования в путинскую эпоху и невежестве основной массы населения. Даже, вроде, интеллектуал Синицын не знает, что Конституция России принималась не на референдуме, а на придуманном Ельциным Всенародном опросе (а опрос есть опрос, к референдуму отношения не имеет). Если уж Синицын не знает каких-то базовых вещей, что требовать с остальных?

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, стоило писать такой длинный оправдательный пост вместо того, чтобы признать свои ошибки.

"Треть населения" я написал, и это действительно так. Под оккупацией немцев оказалось треть населения бывшей Российской империи. 

У Вас не неточности, у Вас ложь.

Сербия не вводила санкции против России (какая это неточность, это злонамеренная ложь с Вашей стороны), Столыпин не мог быть против вступления России в Первую мировую войну - поскольку к её началу был ужё мёртв как 3 года. Это тоже не неточность, а злонамеренная ложь.

Больше я с Вами спорить на исторические темы не намерен - поскольку Вы невежественны, лживы, ленивы, плаваете в вопросах, о которых берётесь рассуждать, не хотите проверять факты, о которых пишете, не хотите признавать своих ошибок, а вместо этого юлите, изворачиваетесь, придумываете новые небылицы.

Цитируйте лучше Высоцкого, Вадим, у Вас это лучше получается.

Комментировать Ваш детский сад типа "буржуи и помещики свергли царя" я не хочу, это смешно, это скучно, это глупо, это на уровне тупых советских учебников по истории и передовиц газеты "Правда" за 1974 год.

Да хоть бы у меня был шанс Вас переубедить, доказать Вам, что Вы не правы, заставить признать явные ошибки. Нет такого шанса у меня. Вы всё время выкручиваетесь, вертитесь как уж на сковородке, не хочу дальше тратить время на спор с невежей и упрямцем.

3 марта 1918 г. представители советского правительства подписали в Брест-Литовске мирный договор с Германией. Согласно договору, Россия теряла Украину, часть Белоруссии, Привисленский край, Литву, Курляндию и Эстляндию. На основании статьи V договора Россия должна была перевести все свои военные суда в русские порты и оставить их там до заключения всеобщего мира. Таким образом, военные суда России не смогли даже передвигаться между портами в своих территориальных водах.
Статья VI требовала немедленного ухода русских войск из Финляндии и с Аландских островов. Все русские военные корабли и суда должны были покинуть порты Финляндии. Пока же лед делал переход их невозможным, то на них разрешалось оставить лишь часть команды, необходимую для перехода в русские порты.
Брестский мир был действительно «препохабнейший», но попрекать им Ленина может лишь законченный идиот или политический шулер. У России в сложившейся к февралю 1918 г. ситуации было только два выхода: либо мир с Германией на всех ее условиях, либо гибель государства Российского, которое в случае продолжения войны растащили бы на куски все, кому не лень. При этом шведы и финны тоже в стороне бы не остались.
Другой вопрос, что Брестский мир держался исключительно на германских штыках. И как только штыки исчезли, договор приказал долго жить. 13 ноября 1918 г. ВЦИК РСФСР в рабочем порядке аннулировал Брестский мир. В Постановлении по сему случаю было сказано: «Насильнический мир в Брест-Литовске уничтожен».
Странно, что урок с Брест-Литовским миром не пошел впрок малым странам, которые, пользуясь бедой государства Российского, навязали ему буквально под пистолетом различные «мирные» договоры в 1919–1923 гг. А потом горько плакали в 1939–1945 гг., когда Сталин восстановил статус-кво, существовавший до подписания этих маленьких «препохабнейших» миров.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/7/Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru.html

Аватар пользователя Koretskiy

Само собой, Антанта разбила Германию, отменила в Версале кабалу Брест-Литовска, но в чём тут заслуга большевиков - решительно непонятно.

Я думаю, что сооветсвующим компетентным органам, мониторящим сайт УралДейли.ру, будет любопытно узнать, что Вы назвали Путина "законченным идиотом и политическим шулером".

Ведь это Путин сказал, что в результате предательства большевиков "Россия проиграла проигравшему".

Про идиотов и шулеров - это цитата автора крупного исторического исследования про Финляндию "Друзья и враги России". Ссылка на эту работу приведена. Меня больше смущает призрак вашего сотрудничества с КГБ, ой, оговрился, с компетентными органами. Была сегодня интересная передача по сетевому мошенничеству, как ухарь завлёк журналистку, по-моему, канала "Пятница" (а он-то этого не знал) в гостиницу под видом иностранца с целью ограбления и сексуального насилия. Уж как он кричал, что представляет компетентные органы, показывал удостоверения, кидал бедную журналистку на кровать, требовал отсосать. Потом просто попытался ограбить, когда понял, что журналистка не особенно поддалась и навязывает свою игру. Всё закончилось, что ухаря скрутили крепкие ребята, караулившие у двери гостиничной комнаты. Вот все Ваши намёки на крышу, это вообще-то бандитское понятие, а если органы крышуют, то это оборотни в погонах, ещё хуже бандитов, поскольку продают свои должности и звания на службу коммерческой корысти. Это и есть самая чудовищная коррупция. И если Вы практически официально признаёте, что у Вас есть преступная нелегитимная крыша - то это Вам надо бояться закона, потому что иметь крышу есть тоже уголовно наказуемое преступление... А я человек честный. Единственный мой главный недостаток по нынешним временам, что не ворую, и крыши у меня нет, поскольку честный и порядочный...

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, Вы не только врёте по истории, но ещё и мои слова - даже не перевираете, а просто приписываете мне то, чего я не говорил. Вам "крыши" какие-то по ночам снятся?

Ну и следите за лексикой. Тут могут и дамы комментарии читать, а Вы тут со своими "отсосать".

Какой-то Вы стали грубый, что это такое с Вам приключилось. Скоро материться начнёте?

Ведите себя прилично.

Путин сказал чудовищную неправду.  Россия выиграла у проигравшего, без миллионных потерь вернув статус кво

Как птица феникс возродилась из пепла, так и большевики возродили из пепла не ими разрушенную армию и империю. И не только Украина, почти половина России находилась под оккупацией иностранных держав либо под контролем их марионеток. Положение в 18, а тем более в 19 году было на порядок более катастрофичным, чем в октябре 41 года. Страна была под угрозой полного уничтожения и расчленения. Чтобы спасти Державу, приходилось заключать не только "препохабнейший" (выражение Ленина) Брестский мир, но и кучу других "препохабнейших" договоров с мелкими государствами, терпеть поражения и от Украины, и от Польши, и от Финляндии. Но в этом адском огне ковалась сталь наших будущих побед и нашего будущего величия. И спекулировать на беде нашего государства, которое пыталось выжить любыми способами - и выжило, вопреки всему - спекулировать на этом - это мелко и пакостно. Та же Финляндия оккупировала Карелию, пыталась захватить Петроград, в мае 18 года официально объявила войну России.
Наступление финских войск Маннергейм скоординировал с белым генералом Н.Н. Юденичем, войска которого находились в Эстонии. За союз Маннергейм потребовал у Юденича Карелию и Кольский полуостров. 3 апреля Юденич согласился отдать Карелию, а Кольский полуостров обещал отдать после постройки прямого железнодорожного пути на Архангельск.
21—22 апреля 1919 г. белофинские войска неожиданно пересекли в нескольких пунктах русско-финскую государственную границу. Не встречая на своем пути никакого сопротивления из-за отсутствия на данном участке советских войск, белофинны заняли 21 апреля Видлицу, 23 апреля — Толоксу вечером 23 апреля — Олонец, 24 апреля крупными силами захватили Вешкелицу и к 25 апреля подошли к Пряже, угрожая непосредственно Петрозаводску. Отдельные финские подразделения, несмотря на завязавшиеся ожесточенные бои вокруг Пряжи и Маньги, прикрывающих Петрозаводск, проникли в течение ближайших двух-трех суток к Сулажгоре, в 7 км от Петрозаводска. Создалось критическое положение: Карельский край мог пасть буквально в считаные дни, учитывая, что с севера в направлении Кондопога — Петрозаводск наступали англо-канадские войска и белогвардейские части. Поэтому в последние дни апреля на подступах к Петрозаводску развернулись ожесточенные бои, в результате которых финское наступление было временно приостановлено.
2 мая 1919 г. Совет обороны РСФСР объявил Петрозаводскую, Олонецкую и Череповецкую губернии на осадном положении. 4 мая была объявлена всеобщая мобилизация Северо-Западного региона РСФСР.
Весь май и июнь 1919 г. восточнее и севернее Ладожского озера шли упорные бои, в ходе которых малочисленные отряды Красной армии сдерживали хорошо обученные, полностью экипированные и сильно вооруженные белофинские войска, обладавшие к тому же значительным численным перевесом.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/8/Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru.html

Позволю процитировать ещё раз

Странно, что урок с Брест-Литовским миром не пошел впрок малым странам, которые, пользуясь бедой государства Российского, навязали ему буквально под пистолетом различные «мирные» договоры в 1919–1923 гг. А потом горько плакали в 1939–1945 гг., когда Сталин восстановил статус-кво, существовавший до подписания этих маленьких «препохабнейших» миров.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/7/Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru.html
Как точно сказано! "Пользуясь бедой государства Российского". Так ведь до сих пор на этой беде спекулируют, попрекают. Хотя победителя вроде бы и не судят, но у нас в России этот принцип не действует. Судят, да ещё как! И за возрождение армии и империи в 18-23 годах, и за победу в 41-45, и за предотвращение ядерного уничтожения страны в 47-82 годах... Позорище

Аватар пользователя Koretskiy

Вадим, Вы беседуйте сам с собой дальше пожалуйста. Я уже устал повторять, что никакой империи Ленин не создал. При Ленине СССР был отсталой слабой аграрной страной, империю создал Сталин.

Провалом закончились все планы Маннергейма организовать поход на Петроград через Карельский перешеек. На захват Петрограда финнам дали согласие и Юденич, и «Временное правительство Северной области», созданное в Архангельске. Оттуда в Хельсинки (до 1918 г. — Гельсингфорс) в начале июня 1919 г. направился специальный представитель генерал-лейтенант Марушевский, который лишь просил Маннергейма после взятия Петрограда передать управление над ним администрации Юденича. О том, что натворят белофинны в Петрограде, сии «патриоты» явно не думали.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/8/Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru.html

Аватар пользователя Koretskiy

Я не собираюсь защищать Маннегрейма, сотрудничающего с Гитлером. И Юденича тоже.

Но Верховный главнокомандующий и Верховный парвитель России адмирал Корнилов, которого я правда тоже защищать не намерен за жестокость к русским крестьянам, предложение Маннергейма отверг категорически.

Дадут врачи еврейские братцу Мойше справочку - что дурачок немножко, и продолжит он дальше с чистой совестью вкушать прелести трудов своих на свободе да похохатывать над прокураторой российской...

Добавить комментарий

Максимальный размер файла: 1 МБ.
Допустимые типы файлов: png gif jpg jpeg.
Изображение должно быть меньше 1024x1024 пикселей.